Högtalarelementens olika tryckvågsmönster

av **Stef** » 2006-10-23 18:59

Jag har inte sett många tillverkare som tar hänsyn till att tryckvågsmönstret ser olika ut diskant respektive bas-/mellanregisterelement. Hur kommer detta sig?

Är konsekvensen så liten att det inte är värt att göra någonting åt saken eller är det för svårt att göra korrekt kompensation mellan elementen?

Har heller inte sett många diy högtalare som har tagit upp problement...

Mvh Stefan

av **Svante** » 2006-10-23 19:05

Kan du precisera vad du menar med tryckvågsmönster?

av **Stef** » 2006-10-23 19:31

Jo det kan jag väl, försöka i alla fall

Menar fasläget hos ljudvågen som högtalarelementet alstrar. Finns beskrivet i Molt nr3 2004.

av **paa** » 2006-10-23 19:53

Det finns nån DIY:are här på faktiskt som visat tonkurvor i olika riktningar som sett riktigt imponerande ut, i stort sett utan svacka runt delningen, det får man inte till om man struntar i "tryckvågsmönstret" ,
orkar inte leta reda på det nu bara.

av **Naqref** » 2006-10-23 20:01

Kan det ha varit Martin eller möjligen Skrutten?

av **Stef** » 2006-10-23 20:07

För att ett diskantelement och ett bas-/mellanregsiterelements tryckvågsmönster ska bli lika måste, som jag har förstått det hela, diskantelemntet förskjutas i djupled på baffeln. Att få samma fasläge rakt fram går väl att ordna elektriskt t ex, men i andra riktningar blir läget annorlunda just p g a att tryckvågsmönstret är olika.

Att man kan få rak tonkura i andra riktningar är väl en annan fråga...även om faskurvan och tonkurvan är ganska sammanhängande :roll:

av **luminous** » 2006-10-23 23:48

Istället för att tala om "tryckvågsmönster" kan man uttrycka sig enklare med att elementens "akustiska centra" oftast inte ligger i lodlinje vertikalt, och därför så får man olika fasläge mellan elementen sett framifrån högtalaren respektive från sidan av den.

T.ex. om man har två element på en plan baffel och skillnaden i akustiskt centra mellan dem är 4cm och man delar vid 2500Hz (våglängd 13,8cm), så får man (4/13,8 )*360 = 100 graders fasskillnad mellan riktningen rakt fram och 90 graders vinkel till högtalaren (där elementen har samma avstånd till betraktaren). Det innebär alltså att om man optimerar filtret för att ge jämn summering av elementen rakt framifrån, så kommer de ligga 100 grader ur fas vid sidan av högtalaren vid delningsfrekvensen.

Använder man små element och låg delning får man förstås mindre problem med detta. Och det stämmer att det är få högtalare som gör något åt det här problemet, det enda sättet att lösa det helt på är att se till att elementens akustiska centra faktiskt ligger rakt ovanför varandra.

av **phon** » 2006-10-24 00:01

Stef skrev: För att ett diskantelement och ett bas-/mellanregsiterelements tryckvågsmönster ska bli lika måste, som jag har förstått det hela, diskantelemntet förskjutas i djupled på baffeln.

Ja, eller välja element som har koncentriska mönster utan att man behöver förskjuta elementen. Det kan vara att man väljer annat konmaterial eller form t.ex. om man nu är i läge att bestämma sånt. Alternativt mäter sig fram till hur mönstret ser ut på en trave element. (bland alla andra egenskaper som är viktiga ..... suck)

Stef skrev:Att få samma fasläge rakt fram går väl att ordna elektriskt t ex, men i andra riktningar blir läget annorlunda just p g a att tryckvågsmönstret är olika.

Det gäller ju att få till koncentriska mönster innan man ansluter några filter, i den mekaniska domänen, och då är antagligen fasläget olika från dom två elementen.

Det viktiga är att det är lika mycket olika i hela den sektor man nu lyckas få till det i. Helst lagom mycket olika då ... så det blir enkelt med filtren .....

Om man nu vill ha det precis på det sättet, det finns ju hundrafyrtiosjutton andra saker att tänka på också ...

av **paa** » 2006-10-24 00:20

Här ett exempel på högtalare som är konstruerade för lika spridning och likformiga vågfronter över och under delningen. Det är tractrixhorn med samma gränsfrekvens och utvidgningsform både framför kompressionsdrivern och basen. Detta ger naturligtvis inte linjär frekvensgång i basen, men det är i stället fixat i filtret.
Det intressanta är att dom prioriterat spridningen för att få ihop delningen i första hand och tonkurvan är prio två, men ändå åtgärdat.

"Exemplar" heter dom, från Exemplar Audio:

Bild

http://www.exemplaraudio.com/exemplar_a ... g_room.htm

av **Stef** » 2006-10-24 13:55

Så det skulle alltså räcka, om man vill kompensera för de olika mönstren, att mäta upp elementens akustiska centrum? Det är ju en betydligt enklare metod än den som bekrivs i Molten som jag refererade till tidigare. Där beskrivs hur man mäter fasläget i ett antal punkter framför elementen och sedan justerar diskantelementet bakåt tills punkterna sammanfaller. Kanske är det bara en säkrare medtod, den tar ju hänsyn till om mönstren inte är helt halvcirkelformade. Men om fallet är så torde det ju vara svårt (omöjligt?) att få mönstren att stämma överens...

Det gäller ju att få till koncentriska mönster innan man ansluter några filter, i den mekaniska domänen, och då är antagligen fasläget olika från dom två elementen.

Det viktiga är att det är lika mycket olika i hela den sektor man nu lyckas få till det i. Helst lagom mycket olika då ... så det blir enkelt med filtren .....

Lika mycket olika? Grejen var väl nu hur man kan få mönstren att bli lika :wink:

Fast det är ju som du säger innan filter. Nä, förstår inte riktigt vad du menar...

Den där har jag aldrig sett tidigare paa, nice. Sen har vi ju ino också, men det behöver väl inte nämnas... Undrar dock fortfarande, varför är det så få? Är problemet litet?

av **paa** » 2006-10-24 14:51

Stef skrev:Så det skulle alltså räcka, om man vill kompensera för de olika mönstren, att mäta upp elementens akustiska centrum? Det är ju en betydligt enklare metod än den som bekrivs i Molten som jag refererade till tidigare. Där beskrivs hur man mäter fasläget i ett antal punkter framför elementen och sedan justerar diskantelementet bakåt tills punkterna sammanfaller. Kanske är det bara en säkrare medtod, den tar ju hänsyn till om mönstren inte är helt halvcirkelformade. Men om fallet är så torde det ju vara svårt (omöjligt?) att få mönstren att stämma överens...

Det gäller ju att få till koncentriska mönster innan man ansluter några filter, i den mekaniska domänen, och då är antagligen fasläget olika från dom två elementen.

Det viktiga är att det är lika mycket olika i hela den sektor man nu lyckas få till det i. Helst lagom mycket olika då ... så det blir enkelt med filtren .....

Lika mycket olika? Grejen var väl nu hur man kan få mönstren att bli lika Fast det är ju som du säger innan filter. Nä, förstår inte riktigt vad du menar...

Den där har jag aldrig sett tidigare paa, nice. Sen har vi ju ino också, men det behöver väl inte nämnas... Undrar dock fortfarande, varför är det så få? Är problemet litet?

Jag tror inte det är så få om man bara letar där dom finns:
En till:
http://www.cabasse.com/english/acoustique/scs.php

Quad ESL 63 är en annan där man tänkt på saken.

av **norman** » 2006-10-24 17:51

Stef skrev:Så det skulle alltså räcka, om man vill kompensera för de olika mönstren, att mäta upp elementens akustiska centrum?

Brukar man inte mena tidsfördröjningen med akustiskt centrum? Alltså om man matar ett mellanregister och en diskant med samma signal och flyttar dom i z-led tills de är i fas, skillnaden i z-led är då skillnaden i akustiskt centrum. På detta sätt kan man inte mäta vågutbredningsmönstret. Man kan tänka sig att man gör olika talspolar till mellanregisterelementet vars ljudhastighet är olika men som inte påverkar nånting annat, då får man annan fördröjning men samma vågutbredning som innan.

(jag har inte full koll på själva orden....)

(det fanns en tråd om detta för ett tag sen (kanske länge sen...))

av **skrutten** » 2006-10-24 19:12

Hmm har inte detta att göra med tvenne saker både elementens spridningsegenskaper samt deras fasegenskaper?

av **phon** » 2006-10-24 19:39

Det är centrum för vågutbredningsmönstren man vill åt, och då lägga ovanför varandra. Att bara flytta diskanten så att fasläget stämmer (är lika) rakt fram räcker inte, vare sig man gör det med eller utan filter.

När centrum för vågutbredningen sammanfaller (det ser likartat ut uppifrån) är det inte alls säkert att signalerna ligger i fas, men de skall ligga lika mycket ur fas under en stor del av spridningsvinkeln.

Sedan fixar man till själva fasfelet med filtret. Det som händer då är att man ändrar fasen lika mycket i hela spridningsvinkeln, eller i den del där man lyckades hålla någorlunda konstant fasskillnad mellan elementen.

Ja, sen är det väl lite fler saker att tänka på förstås....