mätutrustning? snabb fråga..

av **niklasmagnus** » 2007-09-07 10:57

Har funderat att inför skaffa mätutrustning ett längre tag och nu. Har hittat två alt. som jag tror skulle fungera.

1. BEHRINGER ECM8000 + BEHRINGER UB502 + kabel&stativ = 1000kr
2. BEHRINGER ECM8000 + ART TUBE MP PROJECT SERIES + kabel&stativ = 1400kr

Var och fråga på 4sound om vad man ska köpa och han tala för ecm8000 + Art tubemp. Han sa att man kan köra utan röret (dvs inte vrida upp förstäkrning) utan bara utnyttja de 70 dB gain för att slippa allt vad brus heter. Men det blir lite dyrar så jag undara om en UB502 skulle fungera för de mätningar så som efterklang och frekvensrespons?

Signalen kommer att köras in i en bärbar dator (ev stationär med dedikerat (pci) ljudkort) med intergrerat ljudkort. Sedan blir det något gratisprogram typ Audionet CARMA.

MVH
Niklas

Edit: Länkar
UB502: http://www.behringer.com//UB502/index.cfm?lang=ger
Art tubemp: http://www.artproaudio.com/products.asp ... t=1&id=115

Tråd på hififorum.nu: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=63401

av **GrodanB** » 2007-09-07 11:05

Inte för att jag är en expert på rör men är de bra i mätsammanghan om man kan unvika dem?

Jag hade kört (och använder det) på en transistor/OP lösning på mic preamp... (skall försöka orda en länk till efter lunch...)

av **MrMusic** » 2007-09-07 11:30

Man ska nog försöka undvika rör i sådana här sammanhang. Man gillar ofta rör i studios/inspelningar då de adderar en eftersökt harmonisk distorsion till signalen. Det brukar sägas att de ger ett varmt ljud - ju mer man driver röret desto mer dist får man. Jag hade nog undersökt det andra alternativet..

/John

av **MrMusic** » 2007-09-07 11:33

Jag rättar mig själv innan någon annan gör det..
Andra alternativet = som i alternativ nr 1, utan rör alltså

av **skrutten** » 2007-09-07 11:47

UB502 har inte fantommatning som micken kräver, så det fungerar inte så där rakt av.

av **Haakan_W** » 2007-09-07 11:48

jag har en ecm8000 till salu om du vill ha....använd kanske 5ggr

av **GrodanB** » 2007-09-07 13:06

Hmm... ser nu att de inte var så billigt som jag mindes...

ibf-acoustic

Här köpte jag en Preamp och en kalibrerad mätmic...

Preampen var en stageline... så en monacor återförsäljare borde kunna fixa en...

av **niklasmagnus** » 2007-09-07 13:08

skrutten: jag hade för mig att det var fantommatning på denna. Då skulle alternativet vara storebror ub802 som har denna matning.

jag är medveten om att rör inte är så bra i dessa sammanhang, men han på 4sound trode det skulle fungera, därav jag tog upp det här för att få era åsikter.

Skulle den fungera till en ecm8000?

Haakan_W du har pm

av **GrodanB** » 2007-09-07 13:19

Jag vågar inte lova det men jag tror det är samma mic bara "rebrandad"...
Ser väldigt lika ut förutom att denna är lackad och inte metallfärgad...

Men det är ju bara att kolla fantommatningen på bägge delarna och se om de passar...

Jag har dessa:
mic
Preamp

Så det bör fungera... För jag vill minnas att ECM8000 också vill ha 48V som min mic.

av **skrutten** » 2007-09-07 13:31

ECM8000 klarar sig med 15 volts fantommatning
Jag byggde om en UB502 så den fick fantommatning men jag vet inte om jag hade någon vidare timpenning för detta, vill minnas att jag kopplade in 2 st 6k8 motstånd från +15 volten i UB502:an till mik + och - ingång.

av **Haakan_W** » 2007-09-07 13:35

jag har en rörförstärkare också...om det skulle vara intressant (frågan är var den är bara)

jag tror inte att rörförstärkaren kommer påverka resultatet nämvärt...speciellt inte med så små effektuttag..dessutom är ju inte ecm8000 helt linjär och duger inte till så mycket mer än att mäta upp rum tex...så lägg inte för mycket pengar..

av **niklasmagnus** » 2007-09-07 13:44

känns lite overkill att böjra moda en ub502a så antingen blir det storebror eller en annan modell.

/Niklas

av **Piotr** » 2007-09-07 14:37

MrMusic skrev:Man ska nog försöka undvika rör i sådana här sammanhang. Man gillar ofta rör i studios/inspelningar då de adderar en eftersökt harmonisk distorsion till signalen. Det brukar sägas att de ger ett varmt ljud - ju mer man driver röret desto mer dist får man. Jag hade nog undersökt det andra alternativet..

/John

*sätter på sig viktigpetterhatten*

Alla förstärkarkomponenter adderar harmonisk och IM dist. Finns transistorkopplingar som ger fett med dist av liknande typ som rör.. handlar om kretslösning och applikation.

Finns rör/rörkopplingar som ger extremt fina resultat i preampsammanhang.. dvs. så bra så det är 100x overkill för nämnda applikation. Detta ska naturligtvis inte läsas som att Art preampen är duglig. Mig veterligen så körs röret på låg spänning vilket brukar resultera i en mer olinjär överföringskurva (mer dist) än optimalt. Det intressanta är i slutändan frekvensgången i dett fall. Om preampen lämnar 0.1%THD eller 0.01%THD spelar ingen roll.

*hatten av*

/Peter

av **Nwalmaer** » 2007-09-07 14:44

Uh-oh.

Beställde igår ett styck ECM8000 och en Xenyx 502 mixer. Har inte denna modellen heller fantommatning? Jag bara antog att alla mixers hade det.

av **niklasmagnus** » 2007-09-07 15:36

Piotr skulle detta betyda att en billig BEHRINGER MIC100 fungerar ypperligt i detta sammanhang?

länk:
http://www.behringer.com/MIC100/index.cfm?lang=ENG

Edit: spec frekvensrespons 10-43kHz +-3dB. kanske inte den bästa specen. UB802 specar 10-150kHz +-1dB som en jämförelse.

av **skrutten** » 2007-09-07 15:41

niklasmagnus skrev:Piotr skulle detta betyda att en billig BEHRINGER MIC100 fungerar ypperligt i detta sammanhang?

länk:
http://www.behringer.com/MIC100/index.cfm?lang=ENG

Sannolikt kan det fungera bra för ditt ändamål men om du skulle vilja mäta dist ngn gång som jag vill till helgen t.ex. så tror jag mer på ngt annat.

av **Piotr** » 2007-09-07 15:44

10-40Hz +/-3dB är väl inte imponerande men det kan funka. Vissa mätprogram har en funktion där man kör en loopfeedback mätning av elektronik och "nollar" kurvan. Den sparar alltså denna info i en fil och korrigerar sedan alla mätningar du gör så det blir rätt i slutändan på bildskärmen. Smufft värre.

Hängde du med?

/Peter

av **niklasmagnus** » 2007-09-07 15:45

jo jag hänger med, men jag tror inte att gratis programen har denna funktion

av **Piotr** » 2007-09-07 15:47

skrutten skrev:
niklasmagnus skrev:Piotr skulle detta betyda att en billig BEHRINGER MIC100 fungerar ypperligt i detta sammanhang?

länk:
http://www.behringer.com/MIC100/index.cfm?lang=ENG

Sannolikt kan det fungera bra för ditt ändamål men om du skulle vilja mäta dist ngn gång som jag vill till helgen t.ex. så tror jag mer på ngt annat.

Benägen att hålla med. Det är ju trots allt lätt som en pannkaksplätt (och billigt) att konstruera en pre med oklanderlig prestanda.. så varför inte göra det..

/Peter

av **niklasmagnus** » 2007-09-07 15:52

har inga kunskaper i byggning av elektronik. Tror visseligen att jag skulle fixa det men jag har så många andra projekt just nu så det skulle vara skönt att kunna köpa färdig grejer.

av **MHo** » 2007-09-07 16:01

Nwalmaer skrev:Beställde igår ett styck ECM8000 och en Xenyx 502 mixer. Har inte denna modellen heller fantommatning? Jag bara antog att alla mixers hade det.

Det var sannerligen inte lätt att utläsa detta av dokumentationen på Behringers hemsida, men som jag tolkar manualen så borde mic-ingången ha fantommatning... men men, otydligt var det...

/MHo

av **GrodanB** » 2007-09-07 16:06

Fast kalibering av mic får du inte i något program jag använt...

Normalt kan man kompensera för allt annat i feedback loop kalibreringen... Men micen hamnar inte med i den loopen...

Så vill du ha en kaliberad mic får du antingen köpa en eller få din kaliberad av någon som kan.

Men jag hade inte använt en laptops inbyggda ljudkort till nått...

Jag köpte mig ett externt sounblaster för några kronor och det blev trevligt... Visserligen slutade jag använda ljudkortet för mätning ungefär då men kaliberingskurvan var trevligare med ett externt billigt USB ljudkort än ett internt *billigt* kort.

Har sett att ibland har ljudkort av billigare sort även ett lågpassfilter strax under 20KHz... Har inte kollat mitt externa soundblaster men det skulle förvåna mig om det inte har det också...

av **Piotr** » 2007-09-07 17:09

niklasmagnus skrev:har inga kunskaper i byggning av elektronik. Tror visseligen att jag skulle fixa det men jag har så många andra projekt just nu så det skulle vara skönt att kunna köpa färdig grejer.

Jag förstår. Vad jag menade var att när ett företag ändå bemödar sig om att slänga in en konsruktion i en låda och saluföra den så borde dom ha koll på prestandan bättre än vad dom har i den där Behringern.

Men iofs. så är det inte tokdåligt med den kurvan dom anger. Vore intressant att veta hur den mäter mellan 20Hz-20kHz dock.

edit: och ska man vara riktigt snäll så kanske man ska titta på vilket segment av marknaden dom riktar sig till med den där produkten. Det är väl en budget hemmastudio där man kan tänka sig att man använder en riktad mikrofon som rullar av både i bas och diskant mycket värre än preampen gör..

/Peter

av **niklasmagnus** » 2007-09-07 17:17

Anledningen till jag har fråga just ang denna Mic100 förstärkare är att Haakan_w har en sådan till salu. Men det är kanske ändå bättre att satsa på stärkare med finare (bättre) frekvens respons.

av **Piotr** » 2007-09-07 17:34

Be att få låna den och mät upp den med RMAA, alternativt fråga om Haakan pallar att mäta upp den själv. Det är ju mycket möjligt at den räcker gott till det du ska använda den till.

RMAA mäter det mesta du behöver veta om preampen.

/Peter

av **Haakan_W** » 2007-09-07 17:49

om du inte har en mic som är linjär mellan 10hz-20khz känns det som att micpreampen spelar mindre roll

av **niklasmagnus** » 2007-09-07 17:55

enlig spec på behringers hemsida så verkar ändå micen hålla rätt okeya toleranser.

av **paa** » 2007-09-07 18:08

Det finns en läsvärd gammal tråd: "Bästa mätmiken under 1000:-"
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 222#138222

av **Haakan_W** » 2007-09-07 18:09

niklasmagnus skrev:enlig spec på behringers hemsida så verkar ändå micen hålla rätt okeya toleranser.

sök på ecm8000

av **Ronnie** » 2007-09-11 02:51

Vet inte om det här är nåt som gäller din (förstärkare?) mixer, men det verkade värt att notera:
Om högpassfilter i Behringermixers