Vilka kablar är egentligen likvärdiga?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
HSideback
 
Inlägg: 258
Blev medlem: 2006-11-05
Ort: Stockholm

Vilka kablar är egentligen likvärdiga?

Inläggav HSideback » 2007-10-19 14:07

Först ett klargörande: Detta är inte en kabeltråd av den konfliktskapande sorten. Hopppas jag :)

Vad jag undrar är vilka kablar som är likvärdiga signal/kontaktmäsigt. Är det tillexempel någon skillnad på:

1) En komponentvideokabel och tre vanliga lågnivåkablar med RCA kontakt?

2) En subbaskabel och en vanlig lågnivåkabel med RCA kontakt?

3) En kompositvideokabel och en vanlig lågnivåkabel med RCA kontakt?

Jag är intresserad både av lyssnings/tittningserfarenheter och tekniska förklaringar samt eventuella skillnader i standard/specifikationer.

vh
/Henrik

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Vilka kablar är egentligen likvärdiga?

Inläggav phloam » 2007-10-19 15:02

HSideback skrev: Detta är inte en kabeltråd av den konfliktskapande sorten.


LOL! :)

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Re: Vilka kablar är egentligen likvärdiga?

Inläggav n3mmr » 2007-10-19 15:11

HSideback skrev:Först ett klargörande: Detta är inte en kabeltråd av den konfliktskapande sorten. Hopppas jag :)

Vad jag undrar är vilka kablar som är likvärdiga signal/kontaktmäsigt. Är det tillexempel någon skillnad på:

1) En komponentvideokabel och tre vanliga lågnivåkablar med RCA kontakt?

komponentvideokabel skall vara 75ohms karakteristisk impedans. 3 RCA-kablar kan va vad som helst.
2) En subbaskabel och en vanlig lågnivåkabel med RCA kontakt?

3) En kompositvideokabel och en vanlig lågnivåkabel med RCA kontakt?

Video -> 75Ohm, är skillnaden
Jag är intresserad både av lyssnings/tittningserfarenheter och tekniska förklaringar samt eventuella skillnader i standard/specifikationer.

vh
/Henrik
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36010
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-10-19 15:17

Man brukar hävda att vanliga lågnivå signalkablar inte behöver vara impedansanpassade bl.a för att dom är så korta, varför gäller inte samma för videokablar?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
HSideback
 
Inlägg: 258
Blev medlem: 2006-11-05
Ort: Stockholm

Inläggav HSideback » 2007-10-19 15:22

Hmmm...jag skall försöka att inte framstå som korkad, vi får se hur det går.

:?

Jag tolkar det som att det bara är den karaktäristiska impedansen som skiljer.

Denna är ospecificerad för allmän lågnivåkabel (t.ex. analogt ut från cd spelare in i förstärkare), medan den för video signaler ( i alla fall komponent och komposit) skall vara 75 Ohm.

Hmm..jag trodde att det fanns någon impedans som var 'rätt' även för vanlig stereo-lågnivå kabel.

Ponera att jag, helt hypotetiskt, råkar passera biltema på vägen hem. Anta vidare att jag köper på mig några knippen av deras tjusiga rosa kabel för att koppla komponentvideoutgångarna på digitalbox och dvd spelare till komponentvideoväxeln i min hembioreceiver.

Vad är odsen för att jag kan se någon bra film ikväll när jag sjunker ner i en hypotetisk soffan med ett antaget glas vin?

vh
/H

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7033
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2007-10-19 15:36

paa skrev:Man brukar hävda att vanliga lågnivå signalkablar inte behöver vara impedansanpassade bl.a för att dom är så korta, varför gäller inte samma för videokablar?

I kablar för lågfrekvens som audio spelar inte den karakteristiska impedansen större roll än att kapacitansen i allmänhet är lägre i de med högre impedans.

Video har vansinningt mycket högre frekvenser i sig så även några meter kabel börjar spela roll med avseende på impedansanpassningen.

Varför chansa med video när 75-ohm koaxialkabel är så billig?
- Militant slacker

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36010
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-10-19 15:48

I anntennkablar förstår jag att det är höga frekvenser i bärvågen, men för komposit eller komponentvideo, hur höga frekvenser är det tal om där?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7033
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2007-10-19 15:50

Komposit 5MHz och komponent 10MHz om man kör progressiv scan.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36010
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-10-19 15:52

Lite mer än i en subkabel alltså!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7033
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2007-10-19 16:19

paa skrev:Lite mer än i en subkabel alltså!

Typ :D
- Militant slacker

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2007-10-19 16:22

HSideback skrev:Vad är odsen för att jag kan se någon bra film ikväll när jag sjunker ner i en hypotetisk soffan med ett antaget glas vin?

vh
/H


Det beror ju på vilket vin vi hypotiserar oss, och hur mycket... :wink:
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5936
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2007-10-19 20:20

HSideback skrev:Ponera att jag, helt hypotetiskt, råkar passera biltema på vägen hem. Anta vidare att jag köper på mig några knippen av deras tjusiga rosa kabel för att koppla komponentvideoutgångarna på digitalbox och dvd spelare till komponentvideoväxeln i min hembioreceiver.

Ta på dig ett par rosa glasögon (alltså glasen skall vara rosa) och köp den fina 'rosa' kabeln som det står antennkabel på, då blir allt bra.

Tänk på att längden på dom tre kablarna bör vara lika.

PS. Undvik Biltemas antennkabel, köp på något annat ställe istället. När jag köpt där så har kabelns ytterhölje varit 'för stor'. Har inte varit tajt mot skärmen. Detta gör att ytterhöljet vrider sig när man skruvar på en F-kontakt. Risken för fukt i kabeln borde också öka.

//Michael

Användarvisningsbild
HSideback
 
Inlägg: 258
Blev medlem: 2006-11-05
Ort: Stockholm

Inläggav HSideback » 2007-10-20 08:20

Tack för alla bra svar! :)

Jag tolkar det som att det borde funka fin-fint om man bara håller sig till 75 Ohm. Kabel som kabel (i just det här fallet, snälla INGET krig...).

Skillnaden är egentligen bara att längden och frekvensen kan göra att applikationen är känsligare för avvikelser från den karakteristiska impedansen.

Synd bara att biltema inte specar impedansen på sina kablar......

vh
/Henrik

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5936
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2007-10-20 13:39

HSideback skrev:Synd bara att biltema inte specar impedansen på sina kablar......


Biltema:
Antennkabel, TV
Dubbelskärmad koaxialkabel 75 ohm. Utan kontakter.


Sedan kan man fundera över toleranser och kvalite.

//Michael

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-10-20 14:26

Jax skrev:Komposit 5MHz och komponent 10MHz om man kör progressiv scan.



Om man inte kör HD upplösning, då snackar vi om ännu mer. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
zvenzzon
 
Inlägg: 989
Blev medlem: 2003-05-21
Ort: Linköping

Inläggav zvenzzon » 2007-10-20 14:29

Jag har byggt videokablage av biltema 35-878 och biltema 24-051; ett komponentvideokablage om 3x15 meter samt ett kompositvideokablage om 20 meter. Märker inget av reflektioner, skuggor eller liknande. Billigt blev det också.

mvh

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7033
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2007-10-20 16:34

subjektivisten skrev:
Jax skrev:Komposit 5MHz och komponent 10MHz om man kör progressiv scan.



Om man inte kör HD upplösning, då snackar vi om ännu mer. :)

Finns det någon som kör HD analogt? Torde vara mest DVI/HDMI.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
HSideback
 
Inlägg: 258
Blev medlem: 2006-11-05
Ort: Stockholm

Inläggav HSideback » 2007-10-21 07:54

mich skrev: Biltema:
Antennkabel, TV
Dubbelskärmad koaxialkabel 75 ohm. Utan kontakter.

Sedan kan man fundera över toleranser och kvalite.


Ah, nu förstår jag! Jag fattade inte att man faktiskt skulle använda vanlig antennkabel. Jag trodde det var någon sorts liknelse. Där ser man, nu lärde jag mig något nytt.

Tack!

vh
/Henrik

Användarvisningsbild
bosco
 
Inlägg: 585
Blev medlem: 2003-08-18
Ort: Göteborg

Inläggav bosco » 2007-10-21 10:19

Jax skrev:
subjektivisten skrev:
Jax skrev:Komposit 5MHz och komponent 10MHz om man kör progressiv scan.



Om man inte kör HD upplösning, då snackar vi om ännu mer. :)

Finns det någon som kör HD analogt? Torde vara mest DVI/HDMI.

VGA-utgången från en PC kör jag.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-10-21 12:27

Jax skrev:
subjektivisten skrev:
Jax skrev:Komposit 5MHz och komponent 10MHz om man kör progressiv scan.



Om man inte kör HD upplösning, då snackar vi om ännu mer. :)

Finns det någon som kör HD analogt? Torde vara mest DVI/HDMI.


720-material kan blir mycket bra via komponent, i praktiken ibland lika bra, eller bättre än med en ickeoptimerad hdmi-anslutning.

Det kan naturligtvis också bli sämre.

V. H. Richard.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5936
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2007-10-21 12:34

Du skall ha en riktig 75 ohms koaxialkabel. Elfa säljer flertalet olika modeller. Vill man komma billigt undan (och vi pratar video/TV konsument användning) så är antenn kabel ett bra alternativ. SUPRA har ju också några trevliga alternativ, om jag inte minns helt fel även där tre styck är ingjutna i ett hölje.

PS. När det gäller högre frekvenser, alltså radio i någon form. Så är det även viktigt med att kontakterna håller rätt impedans. Tyvärr får vi konsumenter dras med RCA kontakten även för video signal. Lite dumt, vore bättre med BNC. För satellit så är F-kontakten väldigt fiffig, verkar kunna hålla bra impedans och är mycket billig.

PS2. Man bör akta sig för att dra in ett 75ohms kablage på en arbetsplats där det enbart används 50ohms kablage. Hände visst tidigt nittiotal på min arbetsplats, va några som inte var så glada för dom tog 'fel'.

//Michael

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-10-21 12:44

Mich skrev:Du skall ha en riktig 75 ohms koaxialkabel. Elfa säljer flertalet olika modeller. Vill man komma billigt undan (och vi pratar video/TV konsument användning) så är antenn kabel ett bra alternativ. SUPRA har ju också några trevliga alternativ, om jag inte minns helt fel även där tre styck är ingjutna i ett hölje.

PS. När det gäller högre frekvenser, alltså radio i någon form. Så är det även viktigt med att kontakterna håller rätt impedans. Tyvärr får vi konsumenter dras med RCA kontakten även för video signal. Lite dumt, vore bättre med BNC. För satellit så är F-kontakten väldigt fiffig, verkar kunna hålla bra impedans och är mycket billig.

PS2. Man bör akta sig för att dra in ett 75ohms kablage på en arbetsplats där det enbart används 50ohms kablage. Hände visst tidigt nittiotal på min arbetsplats, va några som inte var så glada för dom tog 'fel'.

//Michael


Ja, RCA är inte optimerat till de höga frekvenser det handlar om här.
Fungerar ändå ofta hyfsat. BNC är bättre, sant.

V. H. Richard.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Re: Vilka kablar är egentligen likvärdiga?

Inläggav -Martin- » 2007-11-01 15:39

phloam skrev:
HSideback skrev: Detta är inte en kabeltråd av den konfliktskapande sorten.


LOL! :)


LOL? :?:


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster