Hur blir det kvantiseringsbrus/kvantiseringsdistorsion?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Hur blir det kvantiseringsbrus/kvantiseringsdistorsion?

Inläggav Svante » 2007-12-08 21:57

Ja, ska man kanske skriva en vers om det här med kvantiseringsbrus och kvantiseringsdist, då. Vad händer egentligen om man försöker sampla en signal utan ditherbrus? När blir kvantiseringsfelet distorsion, och när blir det brus?

Jag kan börja med att tala om svaret redan nu: Om signalen är svag, eller om frekvenserna i signalen korrelerar med samplingsklockan får man kvantiseringsdistorsion, annars blir det kvantiseringsbrus. Lägger man till ditherbrus så blir det bara kvantiseringsbrus och signalberoendet/kvantiseringsdistorsionen är borta.

--------------------------------

Så:

Om vi börjar med det som är lätt att förstå. Om vi tex tar en sinus med frekvensen fs/11 (elva) och samplar den med alldeles för låg upplösning, tex 4 bitar, så kommer signalen att få ett spektrum som i den här figuren:

Bild

Signalen vi är intresserade av hamnar vid (1) och sedan bildas det övertoner vid (2) och (3). Övertonerna vid (3) viks ner under fs/2 som de röda pinnarna (4). En del av dem ligger över fs (endast en utritad här) och de hamnar under 0 Hz, vilket gör att de viks ytterligare en gång (5). Eftersom signalens frekvens förhåller sig till samplingsfrekvensen som ett heltal (11) så sammanfaller de vikta deltonerna med distorsionskomponenterna under fs/2.

Vi kommer att se effekterna av amplitudkvantiseringen som kvantiseringsdistorsion eftersom det blir diskreta deltoner som i detta fall dessutom är jämna multiplar av grundtonen.

Som det brukar vara med distorsion, så blir de lägre distorsionskomponenterna (2:a- och 3:e-tonsdistorsionen) starkare än de högre.

-------------------------

Om vi ökar upplösningen i samplingen (tex från 4 till 16 bitar) så kommer distorsionskomponenterna att bli svagare, men det händer dessutom något med spektrum på distorsionen. Distorsionskomponenterna får närapå samma amplitud, dvs en större andel av distorsionen förskjuts mot höga frekvenser.

Bild

I detta fall spelar det "vitare" distorsionsspektrumet ingen större roll eftersom även dessa distorsionskomponenter kommer att sammanfalla med distorsionskomponeterna under fs/2 (pga heltalsfaktorn 11).

Vi kommer fortfarande att se effekterna av kvantiseringen som kvantiseringsdistorsion, givet att faktorn är exakt ett heltal (tex 11).

-------------------------

Om vi nu i stället tar en signal som inte är synkroniserad med samplingsfrekvensen, utan kanske ligger på fs/11,4 och kvantiserar den med dålig upplösning så blir det så här:

Bild

Det bildas som tidigare distorsion, men vikningen av dem kommer att ske till frekvenser mellan distorsionskomponeterna under fs/2. Det blir nu inte som tidigare "ren" harmonisk distorsion, utan en sörja av inharmoniska deltoner. Dock kommer de lägre ordningens komponenter (2:a- och 3-ton) att vara starkast, och de kommer att sticka upp över de övriga och fortsatt vara signalberoende.

Det blir alltså även här distorsion.

-------------------------

Till sist, om signalen kvantiseras med många bitar (tex 16) så kommer spektrum på distorsionen att bli alltmer "vitt", dvs deltonerna får närapå samma amplitud. När de därefter viks ner under fs/2 så blir de så många (även deltoner högt upp över fs är ju tillräckligt starka för att synas efter multipla vikningar) att de tillsammans bildar en brusliknande signal. Och så länge som signalen är stark relativt kvantiseringssteget kommer den att vara ungefär densamma; ett vitt brus.

Bild

I figuren har jag inte ritat ut tillräckligt många deltoner för att man ska se att det blir ett vitt brus, dock.

-------------------------

Det är alltså bara i fallet när man har ett icke-heltalsförhållande mellan signalfrekvens och samplingsfrekvens och dessutom en stor upplösning som sampling av en enda ton är någorlunda problemfri. Kvantiseringsfelet kommer att bli signalberoende. I de tre första fallen blev det ju kvantiseringsdistorsion och inte kvantiseringsbrus. Det första kravet med osynkad signal och samplingsfrekvens är inte så svårt när det gäller musik (men väl i tankemodeller), det andra däremot är svårt. Man vill ju kunna spela in även svaga ljud.

Lösningen på problemet är enkel. Man lägger till en brussignal som är ungefär lika stark som kvantiseringssteget innan man utför amplitudkvantiseringen. Detta brus kallas för ditherbrus, efter engelskans dither=vackla, tveka. Då blir kvantiseringsfelet inte övertoner till nyttosignalen, utan brus. I stället för pinnarna vid (2) och (3) blir det en matta av brus redan innan vikningen. Om man gör det så är alla problem med distorsion helt borta och kvantiseringsdistorsionen ett minne blott :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2007-12-11 17:24

Vad var frågan nu igen... :wink:

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-12-11 20:39

Asvent skrev:Vad var frågan nu igen... :wink:



Varför låter CD bättre än vinyl?

:wink:


/Peter

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-12-12 00:49

Asvent skrev:Vad var frågan nu igen... :wink:


Nja, det var faktiskt ingen fråga i den här tråden. Det var väl därför som ingen kommenterade den. Förrän nu. :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2007-12-12 23:53

Frågan var ju "Hur blir det kvantiseringsbrus/kvantiseringsdistorsion?"
Och den svarade du ju förträffligt på själv, Svante. Därav min " :wink: "
Bye the bye, jag var förbi dina domäner idag. Var ute efter ett kompendium i "Moduleringsmetoder" eftersom det som jag har från kursen -93 tyvärr saknar 20 väsentliga sidor. Dock hade Ragnar Ottoson tyvärr gått i pension... Märkligt att jag lyckades ta mig igenom kursen utan att märka detta :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-12-13 00:37

Asvent skrev:Frågan var ju "Hur blir det kvantiseringsbrus/kvantiseringsdistorsion?"
Och den svarade du ju förträffligt på själv, Svante. Därav min " :wink: "
Bye the bye, jag var förbi dina domäner idag. Var ute efter ett kompendium i "Moduleringsmetoder" eftersom det som jag har från kursen -93 tyvärr saknar 20 väsentliga sidor. Dock hade Ragnar Ottoson tyvärr gått i pension... Märkligt att jag lyckades ta mig igenom kursen utan att märka detta :)


Ojdå, ja jag tittade inte på vad jag hade skrivit i "title".

Jaså Ragnar Ottoson är pensionerad (han också)? Jag hade honom, måste ha varit 1987-88 nånting. Fast jag minns inte om jag fullföljde moduleringsmetoder.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2007-12-13 00:48

Svante skrev:
Asvent skrev:Frågan var ju "Hur blir det kvantiseringsbrus/kvantiseringsdistorsion?"
Och den svarade du ju förträffligt på själv, Svante. Därav min " :wink: "
Bye the bye, jag var förbi dina domäner idag. Var ute efter ett kompendium i "Moduleringsmetoder" eftersom det som jag har från kursen -93 tyvärr saknar 20 väsentliga sidor. Dock hade Ragnar Ottoson tyvärr gått i pension... Märkligt att jag lyckades ta mig igenom kursen utan att märka detta :)


Ojdå, ja jag tittade inte på vad jag hade skrivit i "title".

Jaså Ragnar Ottoson är pensionerad (han också)? Jag hade honom, måste ha varit 1987-88 nånting. Fast jag minns inte om jag fullföljde moduleringsmetoder.


Sitter ni kvar i samma lokaler eller har miilitären tagit över?

Basta: Kan du lägga till möjligheten till "serie-RLC-länk"? (dvs för att minska impedanstoppen) Blir inge bra vid högpassfiltrering annars...

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-12-13 00:53

Asvent skrev:
Svante skrev:
Asvent skrev:Frågan var ju "Hur blir det kvantiseringsbrus/kvantiseringsdistorsion?"
Och den svarade du ju förträffligt på själv, Svante. Därav min " :wink: "
Bye the bye, jag var förbi dina domäner idag. Var ute efter ett kompendium i "Moduleringsmetoder" eftersom det som jag har från kursen -93 tyvärr saknar 20 väsentliga sidor. Dock hade Ragnar Ottoson tyvärr gått i pension... Märkligt att jag lyckades ta mig igenom kursen utan att märka detta :)


Ojdå, ja jag tittade inte på vad jag hade skrivit i "title".

Jaså Ragnar Ottoson är pensionerad (han också)? Jag hade honom, måste ha varit 1987-88 nånting. Fast jag minns inte om jag fullföljde moduleringsmetoder.


Sitter ni kvar i samma lokaler eller har miilitären tagit över?

Basta: Kan du lägga till möjligheten till "serie-RLC-länk"? (dvs för att minska impedanstoppen) Blir inge bra vid högpassfiltrering annars...


Vi blev bortsprängda och sitter nu på Lindstedtsv 24.

Serie RLC kan man bygga med "advanced network". Lite jobbigare iofs.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2007-12-13 00:56

Svante skrev:
Asvent skrev:
Svante skrev:
Asvent skrev:Frågan var ju "Hur blir det kvantiseringsbrus/kvantiseringsdistorsion?"
Och den svarade du ju förträffligt på själv, Svante. Därav min " :wink: "
Bye the bye, jag var förbi dina domäner idag. Var ute efter ett kompendium i "Moduleringsmetoder" eftersom det som jag har från kursen -93 tyvärr saknar 20 väsentliga sidor. Dock hade Ragnar Ottoson tyvärr gått i pension... Märkligt att jag lyckades ta mig igenom kursen utan att märka detta :)


Ojdå, ja jag tittade inte på vad jag hade skrivit i "title".

Jaså Ragnar Ottoson är pensionerad (han också)? Jag hade honom, måste ha varit 1987-88 nånting. Fast jag minns inte om jag fullföljde moduleringsmetoder.


Sitter ni kvar i samma lokaler eller har miilitären tagit över?

Basta: Kan du lägga till möjligheten till "serie-RLC-länk"? (dvs för att minska impedanstoppen) Blir inge bra vid högpassfiltrering annars...


Vi blev bortsprängda och sitter nu på Lindstedtsv 24.

Serie RLC kan man bygga med "advanced network". Lite jobbigare iofs.


"Lite jobbigare" sa Bull... :) Försökte det men det gick åt h___e...

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-12-13 01:02

Asvent skrev:"Lite jobbigare" sa Bull... :) Försökte det men det gick åt h___e...


Mm, man gör klokt i att rita ett schema på papper och namnge noderna innan man matar in schemat i nodlistan. Det brukar också vara klokt att flytta hela filtret dit.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2007-12-13 01:05

Svante skrev:
Asvent skrev:"Lite jobbigare" sa Bull... :) Försökte det men det gick åt h___e...


Mm, man gör klokt i att rita ett schema på papper och namnge noderna innan man matar in schemat i nodlistan. Det brukar också vara klokt att flytta hela filtret dit.


Aha, du ritar in själva filtret där också?

Finns det någon begränsning i hur mycket komponenter som får plats?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-12-13 09:48

Asvent skrev:
Svante skrev:
Asvent skrev:"Lite jobbigare" sa Bull... :) Försökte det men det gick åt h___e...


Mm, man gör klokt i att rita ett schema på papper och namnge noderna innan man matar in schemat i nodlistan. Det brukar också vara klokt att flytta hela filtret dit.


Aha, du ritar in själva filtret där också?

Finns det någon begränsning i hur mycket komponenter som får plats?


Nej, egentligen inte. Med många noder blir beräkningen segare, men det är svårt att tänka sig ett filter som är vettigt och så stort att det spelar någon roll.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2007-12-13 10:21

Nog kan det bli stort...
Planerar själv en trevägshögtalare där mellanregisterfiltret kommer få duktigt med komponenter:
1. Konjugatlänk
2. LC-länk för dämpning av uppbrytning (om jag väljer Excel-element)
3. RLC-länk för dämpning av impedanstoppen
4. Andra ordningens HP resp LP

//Martin


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 14 gäster