Accelerationsfaktor!

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Bredin
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2007-05-21

Accelerationsfaktor!

Inläggav Bredin » 2008-01-03 22:53

Hur stort är behovet utav hög accelarationsfaktor vid låga frekvenser? Alltså när våglängden är bra mycket längre än impulsen som elementet kan leverera.
Mvh. Bred

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12060
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-01-03 23:03

inte högre än att du kan återge alla frekvenser som delningsfiltret matar till ditt element...
med viss marginal uppåt då så att baselementet integrerar fint med nästa element.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Accelerationsfaktor!

Inläggav Svante » 2008-01-03 23:50

Bredin skrev:Hur stort är behovet utav hög accelarationsfaktor vid låga frekvenser? Alltså när våglängden är bra mycket längre än impulsen som elementet kan leverera.


Hmm jag är inte riktigt säker på vad du menar, men det är ju så att avgiven ljudstyrka är proportionell mot konens acceleration (så länge den rör sig kolvformigt). Det betyder att om behovet av ljudnivå är lika för alla frekvenser, så är också behovet av acceleration det.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Bredin
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2007-05-21

Re: Accelerationsfaktor!

Inläggav Bredin » 2008-01-04 00:31

Svante skrev:
Bredin skrev:Hur stort är behovet utav hög accelarationsfaktor vid låga frekvenser? Alltså när våglängden är bra mycket längre än impulsen som elementet kan leverera.


Hmm jag är inte riktigt säker på vad du menar, men det är ju så att avgiven ljudstyrka är proportionell mot konens acceleration (så länge den rör sig kolvformigt). Det betyder att om behovet av ljudnivå är lika för alla frekvenser, så är också behovet av acceleration det.

Accelerationsfaktorn BL/MMS forcefactor/movingmass. Det bör ju resultera i hur spikig impuls ett element kan ge, och när tonerna man spelar är längre än den spiken. alltså om ett element kan spela | och man ska återge /\, hur stor roll spelar elementets | då?
Mvh. Bred

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Accelerationsfaktor!

Inläggav Svante » 2008-01-04 02:21

Bredin skrev:
Svante skrev:
Bredin skrev:Hur stort är behovet utav hög accelarationsfaktor vid låga frekvenser? Alltså när våglängden är bra mycket längre än impulsen som elementet kan leverera.


Hmm jag är inte riktigt säker på vad du menar, men det är ju så att avgiven ljudstyrka är proportionell mot konens acceleration (så länge den rör sig kolvformigt). Det betyder att om behovet av ljudnivå är lika för alla frekvenser, så är också behovet av acceleration det.

Accelerationsfaktorn BL/MMS forcefactor/movingmass. Det bör ju resultera i hur spikig impuls ett element kan ge, och när tonerna man spelar är längre än den spiken. alltså om ett element kan spela | och man ska återge /\, hur stor roll spelar elementets | då?


Ah.

Bl/Mms talar om hur stor acceleration konen får för en viss given ström i talspolen.

I det masskontrollerade området, dvs ovanför fs, så gäller ju approximativt:

F=ma, F=Bl*I dvs a=I*Bl/m

Eftersom avgivet ljudtryck är proportionellt mot accelerationen blir faktorn ett "känslighetsmått" (liknande den vanliga känsligheten mätt i dB vid 2.83V och 1m avstånd)

Den talar alltså om hur starkt högtalaren kommer att spela för en given insignal. Den säger ingenting (noll nada) om hur väl högtalaren kommer att återge en impuls.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12060
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-01-04 10:06

mao, om den inte är tillräckligt snabb avhjälps det mha mer ström in ?

Användarvisningsbild
Bredin
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2007-05-21

Re: Accelerationsfaktor!

Inläggav Bredin » 2008-01-04 10:14

Svante skrev:
Bredin skrev:
Svante skrev:
Bredin skrev:Hur stort är behovet utav hög accelarationsfaktor vid låga frekvenser? Alltså när våglängden är bra mycket längre än impulsen som elementet kan leverera.


Hmm jag är inte riktigt säker på vad du menar, men det är ju så att avgiven ljudstyrka är proportionell mot konens acceleration (så länge den rör sig kolvformigt). Det betyder att om behovet av ljudnivå är lika för alla frekvenser, så är också behovet av acceleration det.

Accelerationsfaktorn BL/MMS forcefactor/movingmass. Det bör ju resultera i hur spikig impuls ett element kan ge, och när tonerna man spelar är längre än den spiken. alltså om ett element kan spela | och man ska återge /\, hur stor roll spelar elementets | då?


Ah.

Bl/Mms talar om hur stor acceleration konen får för en viss given ström i talspolen.

I det masskontrollerade området, dvs ovanför fs, så gäller ju approximativt:

F=ma, F=Bl*I dvs a=I*Bl/m

Eftersom avgivet ljudtryck är proportionellt mot accelerationen blir faktorn ett "känslighetsmått" (liknande den vanliga känsligheten mätt i dB vid 2.83V och 1m avstånd)

Den talar alltså om hur starkt högtalaren kommer att spela för en given insignal. Den säger ingenting (noll nada) om hur väl högtalaren kommer att återge en impuls.

Aha :? . Men sedan i andrahand så blir det väl i överlag att ju med accelerationsfaktor/känslighet ju snabbare element?
Mvh. Bred

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Accelerationsfaktor!

Inläggav Svante » 2008-01-04 11:19

Bredin skrev:
Svante skrev:
Bredin skrev:
Svante skrev:
Bredin skrev:Hur stort är behovet utav hög accelarationsfaktor vid låga frekvenser? Alltså när våglängden är bra mycket längre än impulsen som elementet kan leverera.


Hmm jag är inte riktigt säker på vad du menar, men det är ju så att avgiven ljudstyrka är proportionell mot konens acceleration (så länge den rör sig kolvformigt). Det betyder att om behovet av ljudnivå är lika för alla frekvenser, så är också behovet av acceleration det.

Accelerationsfaktorn BL/MMS forcefactor/movingmass. Det bör ju resultera i hur spikig impuls ett element kan ge, och när tonerna man spelar är längre än den spiken. alltså om ett element kan spela | och man ska återge /\, hur stor roll spelar elementets | då?


Ah.

Bl/Mms talar om hur stor acceleration konen får för en viss given ström i talspolen.

I det masskontrollerade området, dvs ovanför fs, så gäller ju approximativt:

F=ma, F=Bl*I dvs a=I*Bl/m

Eftersom avgivet ljudtryck är proportionellt mot accelerationen blir faktorn ett "känslighetsmått" (liknande den vanliga känsligheten mätt i dB vid 2.83V och 1m avstånd)

Den talar alltså om hur starkt högtalaren kommer att spela för en given insignal. Den säger ingenting (noll nada) om hur väl högtalaren kommer att återge en impuls.

Aha :? . Men sedan i andrahand så blir det väl i överlag att ju med accelerationsfaktor/känslighet ju snabbare element?


Nej.

Inte som jag tror att du menar. Accelerationsfaktorn har precis samma verkan som volymkontrollen. Den ändrar inte karaktären på ljudet* utan bara styrkan.

Jag tror du har drabbats av den vanliga missuppfattningen att "snabbhet" och styrka hänger ihop. Det gör det iofs när man med snabbhet menar hastighet i m/s, men jag tror att du egentligen menar ett aningen luddigt perceptuellt begrepp som alltför lätt kopplas ihop med den fysiska hastigheten. I verkligheten korrelerar den upplevelsen dock dåligt med den verkliga fysiska hastigheten hos konen, den handlar mer om tonkurvans utseende i basområdet.

*Det finns visserligen påverkan på Qts via Bl etc, men om vi förutsätter att Qts hålls konstant på annat sätt, vilket är det enda rimliga för resonemanget, så är det så. Är man intresserad av inverkan av Qts, så gör man klokt i att resonera om Qts i stället.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-01-04 12:24

Kan inte paa komma in här med lite länkar till trådar om "snabb bas" ;)

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2008-01-04 13:11

Jag kan vikariera lite och referera till en av Koppens favoriter:

http://www.adireaudio.com/Files/WooferSpeed.pdf

Kortfattat handlar det om att massan inte är något problem, däremot induktans. Det kunde väl vara något att ventilera?

/Jocke


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Trassel och 15 gäster