Helknäpp högtalare

av **NNord** » 2004-03-14 18:39

jag tittar på denna högtalare och frågar mig HUR
i helskotta den skulle kunna fungera bra.

Är det meningen att man ska sitta 8 meter från
högtalarna så de börjar sprida o bete sig som en
punktkälla? enligt pappret är det ett 6-vägs system också..

jösses

Är det bara JAG, eller är dom skvatt galna?

av **NNord** » 2004-03-14 18:40

228 CENTIMETER HÖGA..

Bild

http://www.vonschweikert.com/vr11_speaker.html

av **NNord** » 2004-03-14 18:47

Lika sanslöst är VR10 för mig att förstå mig på

Bild

Vad kan man vänta sög för utsläckningar med alla dessa
element som jobbar i högre frekvenser? Uppradade..

av **NNord** » 2004-03-14 18:48

Däremot dessa ser välkonstruerade ut,
fast det är klart, man kan ju inte så noga veta..

Bild

av **NNord** » 2004-03-14 18:49

Dessa också, KANSKE, sitter lite väl högt upp, men kanske funkar
bra vid lyssningsavstånd på en 5 meter kanske eller 4 meter..

Bild

av **luminous** » 2004-03-14 19:15

Själv har jag inte förstått meningen med att använda två diskantelement som delas mot varandra högt i frekvens. Det borde väl knappt innebära några fördelar alls...

av **Martin** » 2004-03-14 19:26

luminous skrev:Själv har jag inte förstått meningen med att använda två diskantelement som delas mot varandra högt i frekvens. Det borde väl knappt innebära några fördelar alls...

Nä.

Det ser mest ut som om man försökt få plats med så många dyra element som möjligt från golv till tak...

av **Nagrania** » 2004-03-14 19:43

"Själv har jag inte förstått meningen med att använda två diskantelement."

Jag använder själv två diskantelement för att få en bredare diskant front. Jag delar vid 7KHz/24dB. Det konstiga med von schwieikert är väl att diskanterna sitter ovan på varandra.

av **dawen** » 2004-03-14 20:23

luminous skrev:Själv har jag inte förstått meningen med att använda två diskantelement som delas mot varandra högt i frekvens. Det borde väl knappt innebära några fördelar alls...

Högre effekttålighet och högre upplösning verkar teoretiskt sett bra i mitt huvud, men jag vet inte hur bra det stämmer i praktiken! Eller i era huvuden! :wink:

av **luminous** » 2004-03-14 22:44

Nagrania skrev:

Jag använder själv två diskantelement för att få en bredare diskant front. Jag delar vid 7KHz/24dB. Det konstiga med von schwieikert är väl att diskanterna sitter ovan på varandra.

Vad menar du med bredare diskantfront? Sitter diskanterna bredvid varandra horisontellt?

dawen,

Högre effekttålighet och högre upplösning

Delar man högt vinner man knappast så mycket i effekttålighet eftersom det inte finns så mycket energi i musiken så högt upp i frekvens. Högre upplösning är ett subjektivt begrepp...

Dynaudio använder ju visserligen flera diskanter i vissa modeller för att kontrollera spridningen, där måste det ju finnas nån vits med det.

En fördel jag skulle kunna tänka mig skulle kunna vara om man använde två olika diskanter för att både kunna tillgodogöra sig låg delning mot mellanregistret och hög spridning i översta diskanten, som kan vara svårt annars...

av **dawen** » 2004-03-14 23:14

luminous: Det beror ju på hur högt man spelar det där...

Men visst har du rätt!

av **Tobias** » 2004-03-15 00:32

En till deltagare i avdelningen "udda" högtalare:

Bild

av **Nattlorden** » 2004-03-15 09:35

NN - fixar du VR-11:orna så lovar jag att testa & behålla dem hos mig! *MEGAdreglar*

VR-10 köptes väl på studs på en hifi-mässa av någon i Microsofts styrelse? ( Trots att Albert egentligen inte ville sälja det enda paret som fanns... det var väl... antingen köper jag högtalarna, eller firmar - VÄLJ! )

av **brumel** » 2004-03-16 01:48

Sedan jag hörde Dynaudio c2 är jag mycket misstänksam mot diskantarrayer med dubbla diskanter. Brrr.

av **NNord** » 2004-03-17 19:47

Ja det är nog inte en smart idé

av **Nattlorden** » 2004-03-17 20:18

Det är väl ingen direkt skillnad mellan att ha tweeter-supertweeter-tweeter än att ha mid-tweeter-mid.... samma princip, olika hög delning. Det kan väl inte jämföras med dynaudios uddasak med två diskanter??

av **Nagrania** » 2004-03-17 20:52

Luminous: "Sitter diskanterna bredvid varandra horisontellt? "

Elementen sitter horisontellt men mellan de två ringradiatorerna sitter det två 5" element. Ringradiatorerna är av typen JBL 2405 och delningsfrekvenserna är 200/7000 24dB/okt. Jag planerar att eventuellt sätta in en 1":s JBL 2420. I basen sitter det JBL 2215 + en 15":s slav.

av **Martin** » 2004-03-17 22:03

nattlorden:

Det är väl ingen direkt skillnad mellan att ha tweeter-supertweeter-tweeter än att ha mid-tweeter-mid.... samma princip, olika hög delning.

Det är just den högre delningen med samma storleksordning på avståndet mellan elementen som gör att det blir en enorm skillnad. Vertikalspridningen får ett helt annat utseende med en massa smala "fingrar", jämfört med 5 lober för en normal delning mellan mid/diskant/mid.

av **NNord** » 2004-03-17 22:18

NN tror inte Dynaudios högtalare är speciellt bra.
Inte heller vad jag lyssnat på har låtit bra av dessa
typer med dubbla diskanter.

Varför säger jag bara, ska man ha två..

av **dawen** » 2004-03-17 22:39

NN: En retorisk fråga: Hur många basar har du?

av **NNord** » 2004-03-17 23:19

snart fler än du kan räkna till på 8 sekunder

av **Nattlorden** » 2004-03-18 08:49

Martin skrev:Det är just den högre delningen med samma storleksordning på avståndet mellan elementen som gör att det blir en enorm skillnad. Vertikalspridningen får ett helt annat utseende med en massa smala "fingrar", jämfört med 5 lober för en normal delning mellan mid/diskant/mid.

Stämmer i normalfallet... men Von Schweikert brukar inte ha de mest standardbetonade filtren... tror inte han skulle göra något på en toppmodell som var sämre än hans vanliga Global Axis Integration Network-filter i de mindre modellerna. Alla VSA-högtalare är ju byggda enl. principen att stråla som inversen på mikrofon.

av **Naqref** » 2004-03-18 11:36

Nattlorden skrev: Alla VSA-högtalare är ju byggda enl. principen att stråla som inversen på mikrofon.

Det betyder att om man utgår ifrån en omnidirektionell mikrofon så ska högtalaren inte stråla alls :?:

av **Nattlorden** » 2004-03-18 11:48

Naqref skrev:
Nattlorden skrev: Alla VSA-högtalare är ju byggda enl. principen att stråla som inversen på mikrofon.

Det betyder att om man utgår ifrån en omnidirektionell mikrofon så ska högtalaren inte stråla alls

Nä, självklart inte! Inversen betyder ju att högtalaren strålar utåt medans i det i andra fallet strålas in i micken. :wink:

av **Martin** » 2004-03-18 13:11

Nattlorden skrev:Stämmer i normalfallet... men Von Schweikert brukar inte ha de mest standardbetonade filtren... tror inte han skulle göra något på en toppmodell som var sämre än hans vanliga Global Axis Integration Network-filter i de mindre modellerna. Alla VSA-högtalare är ju byggda enl. principen att stråla som inversen på mikrofon.

Vad är det som är speciellt med hans filter? Tro mig, man ber om spridningsproblem om man delar högt i frekvens och/eller använder flera diskanter.

av **Nattlorden** » 2004-03-18 13:16

Martin - http://www.vonschweikert.com/ABOUT/theory.htm

av **Martin** » 2004-03-18 13:53

Nattlorden, utifrån det jag läste på hemsidan och hur högtalarna är byggda rent fysiskt så tvivlar jag starkt på att han kommer så nära sitt mål som han påstår. För att göra det som krävs för att få sådan respons (rimligt jämn spridning inom 70 grader vertikalt/180grader horisontellt) behövs helt andra typer av filter än vanliga 24dB/oktav akustiskt vid höga frekvenser(säg ovanför 500Hz). Dessutom ställer det väldigt höga krav på elementens och lådans spridningsegenskaper och placering. MTM är det sämsta sättet att placera element på om man vill ha jämn spridning.

Han har fina mål som jag helt och hållet håller med om men metoderna verkar inte räcka till helt enkelt. Skulle vara intressant att mäta spridningen på någon av hans stora högtalare.

av **Nattlorden** » 2004-03-18 16:04

Martin, jag kan förstå din skepsis... jag undrar dock om du skulle vara lika skeptisk om du tog och kollade upp Alberts CV...

Speciellt efter IÖ's avhopp, men troligtvis även innan, så kan jag tryggt konstatera att det inte finns någon här som kan lika mycket om högtalarkonstruktion som Albert Von Schweikert. Sorry boys, but it's a fact...

av **norman** » 2004-03-18 16:13

Nattlorden skrev:Speciellt efter IÖ's avhopp, men troligtvis även innan, så kan jag tryggt konstatera att det inte finns någon här som kan lika mycket om högtalarkonstruktion som Albert Von Schweikert. Sorry boys, but it's a fact...

Hur kommer du fram till detta? Måste man inte själv vara väldigt insatt i ett ämne om man skall kunna avgöra hur bra andra insatta personer är i ämnet?

(säger alltså inte emot dig då jag inte vet nåt om Albert eller känner mig tillräckligt insatt.. bara undrar lite..

)

av **Nattlorden** » 2004-03-18 16:23

Norman - tja... att säga något annat vore som att säga att Linkwitz inte kan något om filter... AvS bl.a. har varit med och tagit fram mätmetoder utan vilka modern högtalarelementstillverkning förmodligen inte varit möjlig. Han har haft möjligheter att få bygga system som de flesta aldrig får möjlighet till, bl.a. plasmahögtalare.
Han har varit konsult till namnkunniga firmor som man inte skulle tro var i behov av konsulter utifrån. (Missminner jag mig inte, bl.a. Lucasfilm.)

Är man obotlig pessimist så kan man väl självklart fortfarande tro att han är nån klåparnovis... *skratt*