seriekoppling av element vs. lågohmig drift...?

av **avr7000** » 2008-09-07 18:12

Hallå...

Jag har 8 baselement med den nominell impedans på 4 Ohm (jag vet inte exakt vilken impedans de har i det tänkta arbetsområdet < 100Hz, så vi använder 4 Ohm i resten av diskussionen)

Jag har ett PA steg (EP 2500) som skall vara stabilt i 2 Ohm...

Vilka pros and cons finns det med att:

Köra elementen 2 parallellt och dessa i serie med ett annat parallellt par för att ansluta 4 element per stereokanal i 4 ohm...

Köpa ett EP2500 steg till (bortse från kostnaden för detta) för att slippa köra någon seriekoppling av element och då hamna på 2 parallellkopplade element per kanal vilket skulle ge 2 Ohms last...

* Vilka är riskerna och nackdelarna med seriekoppling av baselement (subelement)..?
- fördelar?

* Vilka är riskerna och nackdelarna med lågohmig drivning..?, (jag kommer ju i o f s inte kunna belasta förstärkaren i närheten av max då det blir 4x1200W), alltså lågohmig drivning med moderat effektuttag.
- fördelar?

Mvh

Stefan

av **Svante** » 2008-09-07 20:59

Köper du ett slutsteg till får du upp till fyra gånger så mycket effekt till ditt förfogande. Hur mycket det blir beror på om slutsteget "dubblar" uteffekten vid halva lastimpedansen.

Det är möjligt att du har nytta av den ökade effekten, men det är också möjligt att elementens konamplitud begränsar vid en lägre effekt.

Förmodligen är också impedansen högre än 4 ohm i det intressanta området, i varje fall som snitt.

...så svaret är att du behöver tillsätta en utredning, som simulerar systemet. Då får du veta hur mycket effekt du kan ha nytta av.

av **petersteindl** » 2008-09-07 22:34

Svante skrev:Köper du ett slutsteg till får du upp till fyra gånger så mycket effekt till ditt förfogande. Hur mycket det blir beror på om slutsteget "dubblar" uteffekten vid halva lastimpedansen.

Det är möjligt att du har nytta av den ökade effekten, men det är också möjligt att elementens konamplitud begränsar vid en lägre effekt.

Förmodligen är också impedansen högre än 4 ohm i det intressanta området, i varje fall som snitt.

...så svaret är att du behöver tillsätta en utredning, som simulerar systemet. Då får du veta hur mycket effekt du kan ha nytta av.

Det låter som nåt politiskt

Och som nåt som tar 20 år att åstadkomma med lämplig byråkrati.

Jag föreslår att "Fort men fel" förekommer beredningen

och skaffar ett till av nämnda slutsteg

Sedan användes utredningen till att bevisa undantaget som bekräftar regeln

PS

av **avr7000** » 2008-09-07 23:10

Steget lämnar 2x650 W i 4 ohm och det är så jag kör i dag med 16 st 7" basar.
Jag har även testat att köra nämnda 2x650 W in i 2 st av de nya basarna... (makalöst ljudtryck gick det att fixa

och med 8 element så kroknar mitt toppsystem långt långt innan jag får problem med vare sig effekt eller mekanisk tålighet i basarna.)

Jag är mer eller mindre säker på att jag inte behöver mer effekt (speciellt inte om jag kör 8 element i stället för 2 st) men frågan handlar alltså om "faran" med seriekoppling av element kontra "faran" med att lasta ner stegen till 2 Ohm (med moderat effektuttag)

Förmodligen blir det som Peter skriver en "fort o fel" variant med ett rent test (jag kan låna hem ett steg till) men då gäller det ju att "höra" vad som är bäst, vilket kanske inte är så lätt i basområdet... speciellt inte på nivåer där rummet distar/för oväsen långt innan elementen/baslådorna distar.

Peter... du har väl info i gömmorna om impedanskurvan i området 10-100 Hz???

Mvh

Stefan

av **avr7000** » 2008-09-07 23:12

Det blir ju 8 st slutna lådor så impedansen sticker ju lite men jag vet fortfarande inte exakt hur...

av **Svante** » 2008-09-07 23:18

Ah, ja jag har ju aldrig varit särskilt rädd för den där faran, så jag skulle rekommendera enförstärkarvarianten om bara effekten räcker till.

av **avr7000** » 2008-09-07 23:29

Låter bra det...

Effekten räcker

Verkningsgraden på lådorna blir ganska maffig med hörnplacering.

av **petersteindl** » 2008-09-07 23:30

Högtalarelementet har en DC-resistans på 3,4 ohm. Beroende på lådans storlek så ändras impedansen och undre gränsfrekvens, men säg att dess topp är kring 50 ohm om jag inte missminner. Så det blir högohmigt i den största delen av basen, men vid 10 Hz-20 Hz är impedansen låg och likaså från 80 Hz till 400 Hz och sedan kommer förluster och induktans in så att impedansen ökar mot högre frekvens.

Skall du frekvenskompensera mot lägre frekvenser?

MvH
Peter

av **avr7000** » 2008-09-07 23:32

Sover Dolly Parton på Rygg?

av **avr7000** » 2008-09-07 23:33

Det skall hissas en del vid 20 Hz med lämpligt Q-värde

av **petersteindl** » 2008-09-07 23:34

avr7000 skrev:Sover Dolly Parton på Rygg?

Kurvigt blir det

av **KarlXII** » 2008-09-07 23:34

avr7000 skrev:Sover Dolly Parton på Rygg?

Har hajen fenor?
Har påven ful mössa?
Har Pinocchio träpung?

Är grodans arsle vattentätt?

av **avr7000** » 2008-09-07 23:36

När jag simulerar med en 25 l sluten låda får jag tyo 100 Ohm som peak vid ca 50 Hz.... kan det vara rimligt...

Stefan

av **avr7000** » 2008-09-07 23:37

skiter björnar i skogen

av **Svante** » 2008-09-07 23:40

avr7000 skrev:När jag simulerar med en 25 l sluten låda får jag tyo 100 Ohm som peak vid ca 50 Hz.... kan det vara rimligt...

Stefan

Det går inte att säga utan att veta T/S på elementet.

av **petersteindl** » 2008-09-07 23:40

avr7000 skrev:Det skall hissas en del vid 20 Hz med lämpligt Q-värde

Säg att du hissar 15-16 dB vid 10 Hz, ja då blir det en del effekt som går åt. Att snacka hög verkningsgrad funkar inte då högtalaren har fallit kanske 12 dB vid 20 hz i en sluten låda.

Svante får simulera mera

PS

av **petersteindl** » 2008-09-07 23:44

avr7000 skrev:När jag simulerar med en 25 l sluten låda får jag tyo 100 Ohm som peak vid ca 50 Hz.... kan det vara rimligt...

Stefan

Svar JA

Förresten, är hexagonala meloner päronformade?

av **petersteindl** » 2008-09-07 23:46

Svante skrev:
avr7000 skrev:När jag simulerar med en 25 l sluten låda får jag tyo 100 Ohm som peak vid ca 50 Hz.... kan det vara rimligt...

Stefan

Det går inte att säga utan att veta T/S på elementet.

Här finns dess data

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=22429&postdays=0&postorder=asc&start=0

Simuleramera

PS

av **avr7000** » 2008-09-07 23:51

Peter.... efter att ha hört dem spelandes i din applikation tror jag att 2 x 650 W räcker (kanske i alla fall :wink:

) och att Impedansen inte är ett stort problem med ledning av spec. på din förstärkare och att det funkar med 2 parallellkopplade i denna setup.

HifiPastorn säljer så gärna ett steg till om det skulle behövas

Mvh

Stefan

av **petersteindl** » 2008-09-08 00:01

avr7000 skrev:Peter.... efter att ha hört dem spelandes i din applikation tror jag att 2 x 650 W räcker (kanske i alla fall ) och att Impedansen inte är ett stort problem med ledning av spec. på din förstärkare och att det funkar med 2 parallellkopplade i denna setup.

HifiPastorn säljer så gärna ett steg till om det skulle behövas

Mvh

Stefan

Kör hårt