Spridning och tonkurvor

[peetwa]

Om man tänker sig två högtalare med rakfrekvensåtergivning. Den ena har god spridning och den andra har mycket liten spridning. Om man lyssnar med högtalarna riktade rakt mot lyssnaren kommer de att låta "likadant"?

Om inte under vilka omständigheter kommer dom att göra det?

[Naqref]

Utomhus eller i döddämpat rum så kommer de låta likadant men inte inomhus i rum med icke obefintliga reflexer från väggarna.

Hur de låter beror på mängden reflexer och hur tidigt de kommer.

[peetwa]

Tackar!

Är en rak tonkurva att föredra från högtalaren eller i lyssningsposition?

[peetwa]

Alltså, en högtalare som ger en rak tonkurva i ett akustiskt dött rum är att eftersträva.

Men hur är det i lyssningsposition. Skall det vara rakt där också eller får det bli som det blir? Det bord väll skilja väldigt mycket beroende på hur högtalaren utstrålar ljudet.

[Bill50x]

Alltså, en högtalare som ger en rak tonkurva i ett akustiskt dött rum är att eftersträva.

Men hur är det i lyssningsposition. Skall det vara rakt där också eller får det bli som det blir? Det bord väll skilja väldigt mycket beroende på hur högtalaren utstrålar ljudet.

Varför är "en högtalare som ger en rak tonkurva i ett akustiskt dött rum är att eftersträva"??

Är inte en rak kurva vid lyssningsposition att eftersträva?

/ B

[peetwa]

Varför är "en högtalare som ger en rak tonkurva i ett akustiskt dött rum är att eftersträva"??

Är inte en rak kurva vid lyssningsposition att eftersträva?

/ B

Jag vet inte men att en rak kurva vid mätning i en "anechoic chamber" måste väll ändå ses som en målsättning vid högtalarkonstruktion?

[Bill50x]

Varför är "en högtalare som ger en rak tonkurva i ett akustiskt dött rum är att eftersträva"??

Är inte en rak kurva vid lyssningsposition att eftersträva?

/ B

Jag vet inte men att en rak kurva vid mätning i en "anechoic chamber" måste väl ändå ses som en målsättning vid högtalarkonstruktion?

Nä, varför det? Vem sitter i en "anechoic chamber" och lyssnar på musik?

/ B

[jonasp]

Alltså, en högtalare som ger en rak tonkurva i ett akustiskt dött rum är att eftersträva.

Nej, definitivt inte! En sådan högtalare klingar inte så vackert i ett verkligt rum.

[skrutten]

Alltså, en högtalare som ger en rak tonkurva i ett akustiskt dött rum är att eftersträva.

Nej, definitivt inte! En sådan högtalare klingar inte så vackert i ett verkligt rum.

Hur ska kurvan se ut då, kan man undra?

[Naqref]

Alltså, en högtalare som ger en rak tonkurva i ett akustiskt dött rum är att eftersträva.

Nej, definitivt inte! En sådan högtalare klingar inte så vackert i ett verkligt rum.

Hur ska kurvan se ut då, kan man undra?

Det beror på högtalarens spridningsegenskaper.

[Wolfie]

Det beror på högtalarens spridningsegenskaper.

Ja till allra högsta grad!

Jobbigt att få sådana här svar på frågor man ställer tror jag, men det
finns ju en anledning till det.

Saker o ting är inte alltid lika okomplicerade som de från början kanske ser ut att vara

[skrutten]

Det beror på högtalarens spridningsegenskaper.

Ja till allra högsta grad!

Jobbigt att få sådana här svar på frågor man ställer tror jag, men det
finns ju en anledning till det.

Saker o ting är inte alltid lika okomplicerade som de från början kanske ser ut att vara

Om man tar ett exempel får man nåt svar då mån tro?

[peetwa]

Ärspridningen en förklaring varför seas tillverkar diskanter som mäter så här?

Seas H1499-06 27TBCD/GB-DXT



När det finns ribbon diskanter som mäter så här? Bortsätt från de olika skalorna.

Fountek JP3.0

[Piotr]

Utan uppgift på vinkel så säger ju mätningen ingenting.

Sedan är det så att spridingen på något sätt ska matcha den från bas/mellanregister. Är ju inte alls säkert att en diskant med tokspridning passar till ett mellanregister som har en begränsad spridning.. då detta leder till ett språng i energikurvan (även om tonkurvan on axis ser rak och fin ut).


/Peter

[peetwa]

Utan uppgift på vinkel så säger ju mätningen ingenting.

Oki. På seas elementet så är det 0, 30 ,60 grader. Fountek hade jag bara med som en referens till något som mäter rakt.

Jag formulerar om frågan. Finns det förutsättningar under vilka denna seas diskant mäter spikrakt och låter jätte bra?

[Piotr]

Jag formulerar om frågan. Finns det förutsättningar under vilka denna seas diskant mäter spikrakt och låter jätte bra?

Det är jag helt säker på.

Den har ju ett jämnt förlopp även fast den lutar åt högre frekvenser men det är en baggis att få till med delnngsfiltret.

Har funderat på att använda den själv faktiskt.se.


/Peter

[Martin]

Rak frekvensgång i lyssningsposition vill man iaf inte ha därför att den frekvensgången kan innehålla ljud från andra riktningar och fördröjt från rummet som vi med mänskliga hörseln inte sorterar in som en egenskap hos ljudkällan man försöker återskapa.

Däremot vill man säkert ha väldigt rak frekvensgång i direktljudet(eller det som uppfattas som direktljud). Det ljud som når öronen först och från högtalarens riktning.

[jonasp]

Alltså, en högtalare som ger en rak tonkurva i ett akustiskt dött rum är att eftersträva.

Nej, definitivt inte! En sådan högtalare klingar inte så vackert i ett verkligt rum.

Hur ska kurvan se ut då, kan man undra?

För att göra en lång diskussion kort, så beror det som Naqref skriver på högtalarens riktverkan, i kombination med i vilket rum man ska använda den. Jag kan svara med att ställa några frågor:

- Ska högtalaren avlyssnas på nära håll eller kort?
- Kan högtalaren tillgodoräkna sig baffelstöd från en bakvägg?
- Är högtalaren en dipol eller konventionell?
- Ska man räkna med golvreflexen eller ej?
- Går högtalaren så djupt i basen att rumsstöd kan räknas in?
- Ska högtalaren placeras på rumsellipsen, innanför, eller utanför?

Exempelvis, en högtalare med full nivå vid 20 Hz i döddämpat rum (förvisso imponerande på något sätt, men rätt dumt) kommer att ha på tok för hög nivå vid låga frekvenser i ett normalt bostadsrum. Klangen blir tjock.

Sedan står det ju inte i ursprungspåståendet vad som menas med tonkurva ens. Samma högtalare har ju olika tonkurvor på olika avstånd och i olika vinklar.

[jonasp]

Utan uppgift på vinkel så säger ju mätningen ingenting.

Oki. På seas elementet så är det 0, 30 ,60 grader. Fountek hade jag bara med som en referens till något som mäter rakt.

Jag formulerar om frågan. Finns det förutsättningar under vilka denna seas diskant mäter spikrakt och låter jätte bra?

Ja. Spridningsegenskaperna är mycket trevliga och kan integreras med lämpliga bas/mellanregisterelement för att ge en bra klang inte bara från direktljudet utan även från det reflekterade ljudet.

Jag tycker verkningsgraden vid höga frekvenser är kass hos just detta exemplar dock.

[peetwa]

Alltså, en högtalare som ger en rak tonkurva i ett akustiskt dött rum är att eftersträva.

Nej, definitivt inte! En sådan högtalare klingar inte så vackert i ett verkligt rum.

Hur ska kurvan se ut då, kan man undra?

Exempelvis, en högtalare med full nivå vid 20 Hz i döddämpat rum (förvisso imponerande på något sätt, men rätt dumt) kommer att ha på tok för hög nivå vid låga frekvenser i ett normalt bostadsrum. Klangen blir tjock.

Förvisso men alla högtalare som sitter monterade i en låda är väll hyfsat rundstrålande under 200 Hz. Och den room gain du talar om blir ju därför inte spridnings beroende.

[peetwa]

Sedan står det ju inte i ursprungspåståendet vad som menas med tonkurva ens. Samma högtalare har ju olika tonkurvor på olika avstånd och i olika vinklar.

Ursprungspåståendet

Om man lyssnar med högtalarna riktade rakt mot lyssnaren kommer de att låta "likadant"?

Om inte under vilka omständigheter kommer dom att göra det?

Det står dig fritt göra de antagande som du behöver för att kunna besvara frågan (dock är riktningen angiven).

[jonasp]

Förvisso men alla högtalare som sitter monterade i en låda är väll hyfsat rundstrålande under 200 Hz. Och den room gain du talar om blir ju därför inte spridnings beroende.

Våglängden vid 200 Hz är ca 1,7 m. Med andra ord kan jag mycket lätt fantisera ihop två högtalare som har mycket olika riktverkan vid 200 hz, utan att låta den ena vara en dipol. Blandar man in dipolära konstruktioner i bilden blir det rörigare.

Men även om det nu vore så att alla högtalare vore rundstrålande under 200 Hz är det inget argument för att frekvensgången skulle vara rak i ett döddämpat rum, vilket var vad jag svarade på.

[jonasp]

Sedan står det ju inte i ursprungspåståendet vad som menas med tonkurva ens. Samma högtalare har ju olika tonkurvor på olika avstånd och i olika vinklar.

Ursprungspåståendet

Om man lyssnar med högtalarna riktade rakt mot lyssnaren kommer de att låta "likadant"?

Om inte under vilka omständigheter kommer dom att göra det?

Det står dig fritt göra de antagande som du behöver för att kunna besvara frågan (dock är riktningen angiven).

Om skillnaden i riktverkan är mycket stor kommer de att låta olika starkt även i fritt fält. Men i fritt fält blir skillnaden i klang åtminstone minimal.

I mer normal avlyssning i rum kommer rummet du att lyssna på en allt mindre andel direktljud ju mer bredspridande högtalaren är. Om vi tänker oss en fiktiv högtalare som hasplar ur sig all sin akustiska effekt i en smal stråle som är fem grader bred är det lätt att tänka sig att rummet påverkar klangen i mycket liten grad. Det blir en sorts hörlur i högtalarformat (fast utan ljudbild i huvudet).

På samma vis är det lätt att tänka sig att en rundstrålande högtalare påverkas mycket av rummet. Andelen reflekterat ljud blir större.

Dipoler lägger till ytterligare en dimension på det hela genom att släcka ut ljud i sidled men ha full effekt rakt bakåt (en kraftig förenkling).

[RogerJoensson]

Utan uppgift på vinkel så säger ju mätningen ingenting.

Jag formulerar om frågan. Finns det förutsättningar under vilka denna seas diskant mäter spikrakt och låter jätte bra?

Fullt möjligt. Med rätt delningsfilter, låda och kompletterade bas/mellanelement.
Tonkurvan är mycket ren och jämn och går därför lätt att räta ut i filtret. Att den har en väl kontrollerad spridning kan vara ytterligare en fördel.

(Kurvan säger inget om övriga egenskaper, men den lär t ex mäta snyggt även i disthänseende, har jag för mig)

[peetwa]

Så vi är överens om att en kurva som den nedan behöver rätas ut med hjälp av filter? Den goda spridningen i kombination med ett visst lyssningsrum kommer alltså inte att ge ett tillfredställande resultat.

[jonasp]

Så vi är överens om att en kurva som den nedan behöver rätas ut med hjälp av filter? Den goda spridningen i kombination med ett visst lyssningsrum kommer alltså inte att ge ett tillfredställande resultat.

Hellre en krokig kurva (som är lätt att räta ut) och vettiga spridningegenskaper än en rak kurva och olämpliga spridningegenskaper... i vissa mån kan man påverka de sistnämnda i filtret, men det krävs i alltid att elementet har lämpliga egenskaper i grunden.

[skrutten]

Jag sysslar ju endast med tvåvägs direktstrålare. Vad som jag då tänker in i tonkurvan är när baffelsteget skall gripa in samt att örat har en mer uttalad känslighet vid "hörselgångsresonansen" (eller vad det nu kan vara) när ljuden kommer litet från sidan där stereohögtalarna står jämfört med när ljudet kommer rakt framifrån. Detta är dock en liten korrigering på ngn dB men jag brukar ta i mer. I övrigt bör frekvensgången i de riktningar där första reflexen - vägg golv eller takreflexen blir vara jämn. (Detta ställer krav på infasning av filter, elementens spridningsegenskaper och deras inbördesplacering på baffeln. Val av delningsfrekvens och filtrets överföringsfuktion görs så att målen uppnås så gott som det går.) Sen så är det brukligt att låta energiresponsen droppa mot högre frekvenser, detta brukar dock ske per automatik. (Svårigheten är ofta att hålla en jämnrespons åt de håll där första reflexerna uppstår.)
Detta är min uppfattning vad som är viktigt

[peetwa]

Tackar skrutten!

Jag sat och kollade igenom mätningar i gamla K + T och H & F. I K + T så finns ju alltid spridningsmätningar med. Frekvensgången vid 0 grader är ju ofta ganska lik men på 15 och 30 grader of axis kan det skija väldigt mycket. H & M mäter inte spridning över huvudtaget.

Men jag greppar inte detta. Är det någon som kan rekomendera bra läsning på ämnet?

[Martin]

Jag tror på och eftersträvar så lik frekvensgång som möjligt on och off axis bara att nivån är lägre off axis och kurvan lutar lite mot högre frekvenser.

I mina nästa högtalare kommer jag att använda just den där diskanten tillsammans med en 5" bas just pga spridningsegenskaperna. Att man begränsar spridningen mot lägre frekvenser (likt mellanregisterelement diskanten ska möta) och ökar spridningen mot högre frekvenser så att man inte får den där vanliga beamingeffekten över 10Khz som vanliga domediskanter ger. Istället får man en mera linjär/rak frekvensgång även off axis bara att den är lite tiltad mot högre frekvenser.

[skrutten]

Mätningar som stereophile visar när dom testar högtalare tycker jag är talande. Texten är dock överslätande, men man måste till deras försvar komma ihåg att alla (om än stora) fel inte hörs så tydligt.
Jag har aldrig sett någon litteratur som beskriver högtalarkonstruktion utifrån människan och rummet som det eg handlar om. Men jag har inte sett såå mycket.