Vad kan man vänta sig... (German Physics)

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Vad kan man vänta sig... (German Physics)

Inläggav NNord » 2004-05-15 22:24

Vad kan man vänta sig i form av en uppmätning på dessa högtalare?

Sprinding, frekvensgång, distorsion osv..

Bild

Om jag skulle ha ett par, antar jag att jag skulle sitta på ett antal meters avstånd för att få någon sorts punktkälla!

Föresten, det är väll masurbjörk? Det är ganska snyggt arbete! :roll:


På denna bild ser det dock ut som lyssning sker på ett visst längre avstånd..

Bild

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-05-15 22:26

Nu hittade jag ytterligare en bild, detta säger ju allt..

AVSTÅND är bra ! ..om man har sånna högtalare dvs:

Bild


Ack vilket snyggt lyssningsrum

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19066
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-05-15 22:42

Med tanke på hur bakväggn ser ut på övre bilden låter den uppställningen nog ganska dåligt... Skrälligt, stort, spretigt skulle jag tro.
dom främre manickerna är väl rundstrålande? Mellanreg/basar snett innåt, tja, vad ska man tro...
Garanterat dyrt, så vitt jag kan bedömma INTE byggt efter vad som jag anser vettigt eller normalt (att dom flesta högtalre ser ganska lika ut beror bland annt på att den utformaningen är ganska vettig rent allmänt).

På den nya bilden ser ju rummet bra ut. Lite skeptisk till att alla plattor ser ut att ha lika långa sidor, men material och tjockler varierar så det kanske inte gör nåt. Man kan nog få riktigt bra ljud i det rummet i alla fall, tror jag.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-05-15 22:54

Ja det finns bra sjuka system..

kanske NN skulle bygga subwoofers såhär kanske 8O
Vad säger A* om det?

Bild

suck va fjolligt

Bild

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-05-16 05:01

NNord skrev:kanske NN skulle bygga subwoofers såhär kanske 8O Vad säger A* om det?

- JaaA*! Mkt coolt! (Fråga grannen om lov (innan du slår ut ditt tak/dennes golv dock))




(Om det fjolliga åsyftade de vita kabelormarna så medhållA* (Va fn köp 12st slutsteg till istället
för o lägga typ 1st "A*rbetare"-årslön på... strömsladdar 8O! (Man (ej pojke( upphörs nog aldrig att
förvånas (över A* (ndra (´s fåfänga ;)))))))))

Mvh A*

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15192
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-05-16 15:13

German Physics har jag hört låta väldigt bra. Varför vara negativ i förväg? Skeptisk ok.

Har inte hört dom största men varför skulle dom var dåliga när dom små kan låta väldigt bra?


edit: stavfel å det grövsta dvs fel ord ;-)

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7537
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-05-16 20:00

Harryup skrev:German Physics har jag hört låta väldigt bra. Varför vara negativ i förväg? Skeptisk ok.

Har inte hört dom största men varför skulle dom var dåliga när dom små kan låta väldigt bra?


edit: stavfel å det grövsta dvs fel ord ;-)
Jo du förstår Harry, vissa tycker man måste racka ner på grejor reflexmässigt, M_H är ju t.ex. ett lysande exempel på denna grupp. Lite som vänstervågen fast inom ljud skulle man kunna säga. Tycker det gått inflation i objektivitet på faktiskt. Mest negativ vinner! :wink:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-05-16 20:10

Rydberg skrev:Tycker det gått inflation i objektivitet på faktiskt. Mest negativ vinner! :wink:



Mmmmm... Å andra sidan så är man ju knappast speciellt objektiv när man medvetet eller omedvetet är negativ om något man inte har lyssnat på. Snarare väldigt subjektiv. Tror inte de (subjektiv resp objektiv) är de bästa epiteten man kan ge någon oavsett 'falang'.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34941
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-05-16 20:36

Rydberg skrev:
Harryup skrev:German Physics har jag hört låta väldigt bra. Varför vara negativ i förväg? Skeptisk ok.

Har inte hört dom största men varför skulle dom var dåliga när dom små kan låta väldigt bra?


edit: stavfel å det grövsta dvs fel ord ;-)
Jo du förstår Harry, vissa tycker man måste racka ner på grejor reflexmässigt, M_H är ju t.ex. ett lysande exempel på denna grupp. Lite som vänstervågen fast inom ljud skulle man kunna säga. Tycker det gått inflation i objektivitet på faktiskt. Mest negativ vinner! :wink:


Men Rydberg är väl extremt ultra-negativ mot vänstervågen :?: :wink:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7537
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-05-16 21:05

Naqref skrev:
Rydberg skrev:Tycker det gått inflation i objektivitet på faktiskt. Mest negativ vinner! :wink:



Mmmmm... Å andra sidan så är man ju knappast speciellt objektiv när man medvetet eller omedvetet är negativ om något man inte har lyssnat på. Snarare väldigt subjektiv. Tror inte de (subjektiv resp objektiv) är de bästa epiteten man kan ge någon oavsett 'falang'.
Att vara objektiv och vill intrycket av att vara objektiv är två skillda saker, men visst du har en point där. Överdrivet skeptisk kanske är en bättre benämning.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7537
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-05-16 21:06

Morello skrev:
Rydberg skrev:
Harryup skrev:German Physics har jag hört låta väldigt bra. Varför vara negativ i förväg? Skeptisk ok.

Har inte hört dom största men varför skulle dom var dåliga när dom små kan låta väldigt bra?


edit: stavfel å det grövsta dvs fel ord ;-)
Jo du förstår Harry, vissa tycker man måste racka ner på grejor reflexmässigt, M_H är ju t.ex. ett lysande exempel på denna grupp. Lite som vänstervågen fast inom ljud skulle man kunna säga. Tycker det gått inflation i objektivitet på faktiskt. Mest negativ vinner! :wink:


Men Rydberg är väl extremt ultra-negativ mot vänstervågen :?: :wink:
Kanske det 8)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34941
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-05-16 21:18

Nu pajade min TV :cry: Mycket konstigt att mina TV-apparater pajar när jag knappt använder dem 8O
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19066
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-05-16 21:28

Rydberg skrev:Jo du förstår Harry, vissa tycker man måste racka ner på grejor reflexmässigt, M_H är ju t.ex. ett lysande exempel på denna grupp.


Det tycker inte jag. NNord frågade vad man kunde vänta sig. Om jag har hört X antal rum som har helt kal bakvägg och hårt golv och det har låtit ganska dåligt, då förväntar jag mig att även rummet på bilden kommer att knasa för den kanske i övrigt goda anläggningen.
Dessutom, rundstrålande högtalare har jag inte hört mycket av, men enligt min erfarenhet kan dom låta stort och maffigt, men lite diffust liksom. Problemet brukar vara att dom alltid gör det, oavsett vad som spelas.
Så, utifrån mina erfarenheter svarade jag på NNords fråga. Dina (och andras) erfarenheter kanske är annorlunda.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7537
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-05-16 22:36

Ähh, det var ju en orgie i spekulation som enbart hade syftet att försöka misskreditera German Physics.

låter den uppställningen nog ganska dåligt... Skrälligt, stort, spretigt skulle jag tro.


Du skulle bli högtalarkonstruktör eller kanske spågumma :wink:



Garanterat dyrt, så vitt jag kan bedömma INTE byggt efter vad som jag anser vettigt eller normalt

Vad tycker du är vettigt då, det kan ju faktiskt vara så att det har byggt sina högtalare med andra utgångspunkter än vad du tycker är vettigt. :roll:

Det skulle vara ok om du skrev ett sånt här inlägg men det är ju mer regel än undatag, otroligt tråkigt. Btw, vad har priset med ljudet att göra ( du skrev: "Garanterat dyrt")? Måste allt som är dyrt automatiskt vara dåligt? Känner du att du måste försöka intala dig själv att allt dyrt är dåligt? Detta för att du inte har råd? Är highend märken enbart en komplott som du till varje pris vill avslöja? :?:
Class only looks like arrogance from below.

Tekko
 
Inlägg: 616
Blev medlem: 2004-04-02

Inläggav Tekko » 2004-05-16 23:07

LOL :lol: morello :D

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34941
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-05-16 23:12

DIYamps skrev:LOL :lol: morello :D


Teven är fixad nu. Missade dock 45 min på filmen 8O
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7537
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-05-16 23:14

Morello skrev:
DIYamps skrev:LOL :lol: morello :D


Teven är fixad nu. Missade dock 45 min på filmen 8O
Vad var felet? 45min var snabbt jobbat*

*Om felet inte var trivialt
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34941
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-05-16 23:15

Rydberg skrev:
Morello skrev:
DIYamps skrev:LOL :lol: morello :D


Teven är fixad nu. Missade dock 45 min på filmen 8O
Vad var felet? 45min var snabbt jobbat*

*Om felet inte var trivialt


Det var trivialt. En kontakt i teven hade lossnat :D
Tur var det, annars hade den åkt i soporna 8O
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7537
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-05-16 23:17

Morello skrev:
Rydberg skrev:
Morello skrev:
DIYamps skrev:LOL :lol: morello :D


Teven är fixad nu. Missade dock 45 min på filmen 8O
Vad var felet? 45min var snabbt jobbat*

*Om felet inte var trivialt


Det var trivialt. En kontakt i teven hade lossnat :D
Tur var det, annars hade den åkt i soporna 8O


Det var tur för TV:n, kan tänka mig att det luktar illa bland soporna :?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19066
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-05-16 23:19

Rydberg: Mitt intryck är att mycket extremdyra saker är gjorda mer för att sticka ut, för att bli lättare att sälja.
Inte alls alltid så att det är dåliga grjjor, men ofta tycker jag men ser märkliga lösningar, eller sådan som man av erfarenhet vet inte är lämpliga.
Det finns skäl till att högatalare oftast ser ut som dom gör. Det är ett fysiskt sätt lämpligt sätt på att bygga. Inte nödvändigtvis billigt, om man ska vara noga.

Exempel på bra och dyra högtalare finns, t.ex. B&W. Av många ansedda som bland det absolut bästa. Tyvärr har jag ej haft möjlighet att höra någon av deras dyraste (och troligen bästa modeller). B&W har ju dessutom haft den goda smaken att lägga ut en del info/reklam på sin hemsida (signatur 800 white paper). Jag antar att du läst den... Hur som helst är det här något som jag gillar, dessutom har dom B&W-högtalare jag hört presterat mycket bra! Man har alltså en bra målsättning och med bra metoder uppnått dessa målsättningar. Få andra tillverkare, särskilt bland dom riktigt dyra, kan uppvisa något liknande.
Ett annat företag som jobbar på ett enligt mig seriöst sätt är JBL.

Uppenbart finns det folk som gillar German Physics. Förhoppningsvis har GP uppfyllt SINA mål, det är bara det att dom inte är samma som mina...

"Du skulle bli högtalarkonstruktör eller kanske spågumma"

Jag hållar faktiskt på och fuskar lite med mina egna högtalare...

"Vad tycker du är vettigt då, det kan ju faktiskt vara så att det har byggt sina högtalare med andra utgångspunkter än vad du tycker är vettigt."

Javisst, det finns många vägar att få fram bra ljud. Kolla t.ex. på carlsson-högtalarna. Liknar nästan ingenting. Ändå låter dom så bra. Men oj, så mycket jobb som ligger bakom.

Exempel på någon som jag tycker har gått en klart vettig väg är nerkis. Kolla hanns system på forumet. Det som imponerar mest är inte basen (4x18" jbl drivna av ett FETT Mark Levinsson steg) utan mellanregistret och diskanten. Mycket homogent och klart ljud. Inte SÅ fruktansvärt dyrt jämfört med en massa köp-grejjor.

"Detta för att du inte har råd? "

Jag skulle ha råd till mycket mer HiFi-grejjor om jag prioriterade annorlunda. Dom senaste 3 åren har jag lagt ca 100kkr på skärmflygning (utrustning ej medräknad). Säkert 25kkr på cyklar och delar. Med lite annan prioritering hade jag lätt kunna köpa en dynamic precision och ett bryston försteg samt lite annat smått som jag behöver. Men jag valde att flyga istället.

"Är highend märken enbart en komplott som du till varje pris vill avslöja?"

Jag vågar påstå att ingen extremdyr hifi håller måttet såväl ljudmässigt som tekniskt om man ser till kostnanden. Sådana produkter är mer på samma avdelning som dyra klockor och smycken. Kul att ha, men inte prisvärt eller ens vettigt. Man kan alltså få lika bra, eller bättre, produkter till lägre pris, ofta mycket lägre. Men inte hur lågt pris som helst, tillverkning, material etc är ju inte gratis.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Tekko
 
Inlägg: 616
Blev medlem: 2004-04-02

Inläggav Tekko » 2004-05-16 23:19

Va ere för Bprodukter du köper 8O En kontakt ska inte kunna lossna vid normal användning.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34941
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-05-16 23:23

DIYamps skrev:Va ere för Bprodukter du köper 8O En kontakt ska inte kunna lossna vid normal användning.


Den aktuella teven var ganska exklusiv anno 1983. Jag har inte köpt den, utan fått den helt gratis. 8) Den är tillverkad av Luxor i Motala :lol:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15192
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-05-17 09:50

M_H
"Jag vågar påstå att ingen extremdyr hifi håller måttet såväl ljudmässigt som tekniskt om man ser till kostnanden."

Jag törs påstå motsatsen att det finns "dyr" HIFI som låter väldigt bra.
MEN, man har olika ljudideal, olika grejor spelar olika bra ihop.
Dyrt är aldrig bra. Men Vad som är dyrt är bara upp till var och en eftersom det är ett värdeladdat ord. Men apparater som har en "stor" prislapp håller olika kvalité förstås i olika kombinationer. Den billigaste men oanvändbara förstärkaren är också dyr.
Du tycker att Carlsson högtalarna låter bra, i England fick dom "Gyllene Kalkon priset" av HiFi&News i klassen Om väggar hade öron.
Så vad som är bra och roligt för en är dyrt för nästa.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19066
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-05-17 10:19

[quote="Harryup"]
Dyrt är aldrig bra. [quote]

Precis! Dyrt = inte värt pengarna. Då spelar det ingen roll om det kostar 50kr eller 5 miljoner. Är det inte värt pengarna, då är det för dyrt.
Men om man kan köpa två likvärdiga produkter (rent teknikskt och vad det gäller ljud) och den ena kostar 10 eller 100ggr mer, sp behöver ändå inte den dyrare var just dyr, om köraen anser den vara prisvärd.
Max anser dock att högrepris inte alls alltid svaras upp av en högre ljudkvalitet och/eller teknisk kvalitet. Ibland gör det, ibland inte.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9644
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Vad kan man vänta sig... (German Physics)

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-05-17 10:30

OM firman har löst de kraftiga frekvensgångsfelen i de där böjvågsomvandlarelementen, och OM de matchar in varenda ett av elementen (de har synnerligen varierande frekvensgånd mellan olika batchar/exemplar), och OM de på ett mirakulöst sätt har gjort aluminiumytan bakom de rundstrålande elementen absorberande, och OM de har fått till ett bra delningsfilter och OM lyssningsrummet hade varit mer lämpat för musikåtergivning än inredning i akustiskt hänseende, jag då hade de säkert låtit riktigt bra! Det jag ställer mig lite tveksam till är varför det skulle vara "bra" med högfrekvensstrålning från två eller fyra ställen (om det nu är så, det är ju egentligen svårt att se hur elementen är konfigurerade). För att skapa maximalt med interferenser kanske beroende på sitthöjd?

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-05-17 10:42

Johan, det är exakt dessa funderingar jag haft..
Bara genom att titta på dom 3 sekunder kan man ju
föreställa sig ett flertal konstruktionsmiussar och
svårigheter/brister i konstruktionen !

Knappast kan det röra sig om några exakta förmedlare
av inspelat material.. 8O

Användarvisningsbild
CHC
 
Inlägg: 210
Blev medlem: 2004-02-25

Inläggav CHC » 2004-06-05 20:46

Morello skrev:Nu pajade min TV :cry: Mycket konstigt att mina TV-apparater pajar när jag knappt använder dem 8O


Morello,

Du vet väl att saker som inte nyttjas "tillbakabildas" ELLER går sönder? :D


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster