Vad menas med "cone deflection"?

[Kraniet]

i den här föreläsningen http://www.aes.org/sections/uk/meetings/a0607.html av Bob Stuart från Meridian nämner han något som han kallar "cone deflection". Har aldrig kommit i kontakt med den termen förut. Vad menas med "cone deflection"?

[Svante]

Deflection brukar betyda utslag. Fullt skalutslag brukar tex kallas full scale deflection (FSD). Jag skulle gissa, utan att se sammanhanget, att det betyder konutslag, helt enkelt.

[Kraniet]

In addition, this alignment minimises
cone movement of the bass driver for a
given output – indeed, cone deflection
for a ported system such as the
DSP7000, 5000 or 5500 is one third as
much as using the same drivers in a pas-
sive sealed box with equal broad-band
excitation.

Är är en passage ur en pdf jag hittade http://www.meridian-audio.cz/digital-speakers.pdf

finns en bild i sammanhanget också. men jag får inte riktigt ihop det att det ska vara konutslag. en sluten låda som EQas på det sättet borde väl få mer konutslag?

[Piotr]

Det där ser ju ut att vara en underavstämd basreflexlåda som korrigeras aktivt. Jämfört med en sluten låda så kommer ju konutslaget minska.


/Peter

[Svante]

Det där ser ut som ett eqat basreflexsystem. Och cone deflection betyder alldeles säkert konutslag här.

[chrisss]

Dom säger att deras DSP-högtalare har en tredjedels konutslag jämfört med en sluten låda med samma frekvensgång.

Deflection-kurvan visar en basreflex med 12 dB/oktav HP-filter i botten.
24+12 = 6:th order som det står i grafen


Bilden visar inte en sluten låda. Den visar deras lösning.
Det som ser lite märkligt ut är att dom boostar så mycket.

Min uppfattning är att grafen inte stämmer med verkligheten.

Det kan hända att marknadsavdelningen har ritat en kurva!?

[i]

Det kan hända att marknadsavdelningen har ritat en kurva!?

Bajsar björnar i skogen ?

Vackra kurvor, inga skaltal, de stämmer inte inbördes...

[Piotr]

Ser ut att stämma bra.

Vad är det jag missar?


/Peter

[Kraniet]

ja jag vet inte vem som ritat kurvan. men visst ser den lite skum ut.
deras högtalare är alla slutna lådor.

men kan vi alltså sluta oss till att det är konutslag som menas. en koll i lexikonen ger ju betydelsen utslag/böjning åt sidan/avvikelse för deflection så det är väl inte så konstigt då.
är bara det att deflection i min värld handlar om att man skickar nåt åt ett annat håll mera än att nåt rör på sig.

edit: ser att de faktiskt har basreflexsystem också. de mindre modellerna gäller det för.

[IngOehman]

In addition, this alignment minimises
cone movement of the bass driver for a
given output – indeed, cone deflection
for a ported system such as the
DSP7000, 5000 or 5500 is one third as
much as using the same drivers in a pas-
sive sealed box with equal broad-band
excitation.

Är är en passage ur en pdf jag hittade http://www.meridian-audio.cz/digital-speakers.pdf

finns en bild i sammanhanget också. men jag får inte riktigt ihop det att det ska vara konutslag. en sluten låda som EQas på det sättet borde väl få mer konutslag?

Det där är ju kurvor för basreflexsystem + andra ordningens elektroniskt
HP-filter.

Fast kurvorna är inte beräknade utan ser ut att vara slarvigt ritande på
"frihand", om man får kalla något så, som inte är ritat med penna.


Vh, iö

[IngOehman]

Oj, såg just att andra hunnit kommentera före mig.

Måste lära mig att läsa hela trådar till slut, och inte kommentera när jag
kommer fram till något som jag tror jag har något att säga något om...

Det kommer att spara in mycket tid.


Vh, iö

[Svante]

Oj, såg just att andra hunnit kommentera före mig.

Å andra sidan så gör inte det (oss) så mycket, det är alltid bra att få fleras svar på samma fråga, även om de är väldigt lika.

I varje fall i när det är faktadiskussioner och inte bråk.

[i]

Ser ut att stämma bra.

Vad är det jag missar?


/Peter

För mig ser det inte riktigt ut när "Electronics" börjar stiga mot lägre frekvenser innan "Cabinet" börjar sjunka utan att det blir en liten puckel däremellan. Och "Elektronics"-kurvan är böjd medan "Cabinet" dito är rak - det borde inte kunna ge en rak resultatkurva.
Såvittjagförstår.

[Piotr]

Men resultatkurvan är ju inte rak heller!

Sen är det ju en principkurva inte (som IÖ nämner) en simulerad eller uppmätt kurva.

Men i stora drag stämmer det bra.

Men visst är det en korrekt iaktagelse att korrektionskurvan inte ska börja stiga innan rå-responsen faller, men å andra sidan finns det ingen högtalare som uppvisar den rå-reponsen heller. Man får se det som en principskiss.


/Peter

[Svante]

Ser ut att stämma bra.

Vad är det jag missar?


/Peter

För mig ser det inte riktigt ut när "Electronics" börjar stiga mot lägre frekvenser innan "Cabinet" börjar sjunka utan att det blir en liten puckel däremellan. Och "Elektronics"-kurvan är böjd medan "Cabinet" dito är rak - det borde inte kunna ge en rak resultatkurva.
Såvittjagförstår.

Nejjust det. Kurvorna är nog ritade i nåt ritprogram och har ungefär samma noggrannhet som när jag ritar något på tavlan, för hand. Så här kan de se ut beräknade:

[IngOehman]

Men resultatkurvan är ju inte rak heller!

Sen är det ju en principkurva inte (som IÖ nämner) en simulerad eller uppmätt kurva.

Men i stora drag stämmer det bra.

Men visst är det en korrekt iaktagelse att korrektionskurvan inte ska börja stiga innan rå-responsen faller, men å andra sidan finns det ingen högtalare som uppvisar den rå-reponsen heller. Man får se det som en principskiss.


/Peter

Det som ser ut som en lite större miss, kanske rent av att det skulle
rubriceras som ett regelrätt fel, är väl att den gröna kurvan bara visar
fallet sombehöver kompenseras, men inte den ökande brantheten vid
högtalarens rejälare knäfrekvens.

Alltså den under vilket det faller med 24 dB/oktav.


Vh, iö

[chrisss]

Ser ut att stämma bra.

Vad är det jag missar?


/Peter

För mig ser det inte riktigt ut när "Electronics" börjar stiga mot lägre frekvenser innan "Cabinet" börjar sjunka utan att det blir en liten puckel däremellan. Och "Elektronics"-kurvan är böjd medan "Cabinet" dito är rak - det borde inte kunna ge en rak resultatkurva.
Såvittjagförstår.

Peter menar nog bara att membranutslagskurvan ser rätt ut för ett HP-filtrerat basreflexsystem.

Ingen idé att analysera och försöka förstå en kurva som uppenbart inte stämmer med verkligheten.

Deflection betyder i min hjärna: Utböjning, böjning, fjädring.
Dumt ord att använda i detta samanhang.

[Svante]

Deflection betyder i min hjärna: Utböjning, böjning, fjädring.
Dumt ord att använda i detta samanhang.

In engineering mechanics, deflection is a term that is used to describe the degree to which a structural element is displaced under a load.

...vilket passar ganska bra, tycker jag.

[IngOehman]

Som alternativ tolkning av kurvorna så kan man tänka sig att det före-
ställer en sluten låda med superlågt Q + ett 4:e ordningens HP-filter,
och att den oranga kurvan helt enkelt är - helt uppåt väggarna fel!

Frågan är dock varför någon skulle göra ett system som utgår ifrån en
sluten låda - och sedan ställa till systemets egenskaper med ett HP-
filter av sådant högt ordningstal att den enda poängen med en sluten
låda slängs bort?!


Vh, iö

[chrisss]

Deflection betyder i min hjärna: Utböjning, böjning, fjädring.
Dumt ord att använda i detta samanhang.

In engineering mechanics, deflection is a term that is used to describe the degree to which a structural element is displaced under a load.

...vilket passar ganska bra, tycker jag.

Nämen Svante, jag måste säga emot.
"displaced under load" är en deformation pga last. T.ex en balk (structural element) som böjs.

En kon som rör sig fram och tillbaka är inte samma sak.
Gummiupphängningen däremot "deflects"
Om konen var fast inspänd i ytterkanten och rör sig i mitten så böjer den sig = deflect

Off topic, sorry.

[chrisss]

Som alternativ tolkning av kurvorna så kan man tänka sig att det före-
ställer en sluten låda med superlågt Q + ett 4:e ordningens HP-filter,
och att den oranga kurvan helt enkelt är - helt uppåt väggarna fel!

Frågan är dock varför någon skulle göra ett system som utgår ifrån en
sluten låda - och sedan ställa till systemets egenskaper med ett HP-
filter av sådant högt ordningstal att den enda poängen med en sluten
låda slängs bort?!


Vh, iö

Själva poängen med deras argumentation är att membranutslaget minskar (jfr eqat sluten). Med ett slutet system + HP4 får man ju inte dippen i utslaget som är själva poängen.

Den röda kurvan skulle kunna åstadkommas på det sättet förståss.

[Svante]

Nämen Svante, jag måste säga emot.
"displaced under load" är en deformation pga last. T.ex en balk (structural element) som böjs.

Jag med .

Displaced betyder förflyttad, inte deformerad.

Jfr också uttrycket "full scale deflection" som användes flitigt för analoga visarinstrument förr i världen. Alltså när nålen hade flyttat sig till fullt skalutslag.

Å andra sidan kan man undra om inte deflection/deflexion etymologiskt har med "flex" att göra, dvs böjning.

[IngOehman]

Deflection betyder väl ungefär avvikelse i normalspråk, och avböjning
i tekniska sammanhang. Alltså ungefär samma sak som "displaced
under load", i varje fall om lasten kommer från sidan mot en fjädrande
pinne.

Kan dock tycka att deviation eller stroke, är bättre termer. Slag på
svenska.


Vh, iö