Maxacceleration på membranet?

[kodapa]

Nu har jag en fråga som nog är lite tokig men jag tar mod till mig och ställer den ändå.
En högtalares frekvensomfång mäts med sinussignaler.
Dessa är ju ganska snälla.
Hur blir det om man har lite elakare signaler t.ex. fyrkanstvågor? Borde inte accelartionen vara en viktig parameter?

[Svante]

Nu har jag en fråga som nog är lite tokig men jag tar mod till mig och ställer den ändå.
En högtalares frekvensomfång mäts med sinussignaler.
Dessa är ju ganska snälla.
Hur blir det om man har lite elakare signaler t.ex. fyrkanstvågor? Borde inte accelartionen vara en viktig parameter?

Mja, lägger man på en fyrkantvåg på ett högtalarelement i dess masskontrollerade område så får man en kraft som verkar på konen som är en fyrkantvåg. Det innebär att dess acceleration kommer att vara som en fyrkantvåg.

Många gör misstaget att tro att konens läge blir en fyrkantvåg, men det ser ganska sinusformat ut, faktiskt.

[kodapa]

Nu har jag en fråga som nog är lite tokig men jag tar mod till mig och ställer den ändå.
En högtalares frekvensomfång mäts med sinussignaler.
Dessa är ju ganska snälla.
Hur blir det om man har lite elakare signaler t.ex. fyrkanstvågor? Borde inte accelartionen vara en viktig parameter?

Mja, lägger man på en fyrkantvåg på ett högtalarelement i dess masskontrollerade område så får man en kraft som verkar på konen som är en fyrkantvåg. Det innebär att dess acceleration kommer att vara som en fyrkantvåg.

Många gör misstaget att tro att konens läge blir en fyrkantvåg, men det ser ganska sinusformat ut, faktiskt.

Precis den person jag hoppades på svar från.
Precis det misstaget gör jag. Kan du inte förklara mer?

[Svante]

Nu har jag en fråga som nog är lite tokig men jag tar mod till mig och ställer den ändå.
En högtalares frekvensomfång mäts med sinussignaler.
Dessa är ju ganska snälla.
Hur blir det om man har lite elakare signaler t.ex. fyrkanstvågor? Borde inte accelartionen vara en viktig parameter?

Mja, lägger man på en fyrkantvåg på ett högtalarelement i dess masskontrollerade område så får man en kraft som verkar på konen som är en fyrkantvåg. Det innebär att dess acceleration kommer att vara som en fyrkantvåg.

Många gör misstaget att tro att konens läge blir en fyrkantvåg, men det ser ganska sinusformat ut, faktiskt.

Precis den person jag hoppades på svar från.
Precis det misstaget gör jag. Kan du inte förklara mer?

Hjälper detta?

[PontusEriksson]

Jag tror jag fattar mao, konen rör sig sinusformat, men accelerationen på den är fyrkantsformad.. klurigt...

[kodapa]

Nu har jag en fråga som nog är lite tokig men jag tar mod till mig och ställer den ändå.
En högtalares frekvensomfång mäts med sinussignaler.
Dessa är ju ganska snälla.
Hur blir det om man har lite elakare signaler t.ex. fyrkanstvågor? Borde inte accelartionen vara en viktig parameter?

Mja, lägger man på en fyrkantvåg på ett högtalarelement i dess masskontrollerade område så får man en kraft som verkar på konen som är en fyrkantvåg. Det innebär att dess acceleration kommer att vara som en fyrkantvåg.

Många gör misstaget att tro att konens läge blir en fyrkantvåg, men det ser ganska sinusformat ut, faktiskt.

Precis den person jag hoppades på svar från.
Precis det misstaget gör jag. Kan du inte förklara mer?

Hjälper detta?

Jag ska fundera tills imorgon, nu kom frugan hem...

[Svante]

Jag tror jag fattar mao, konen rör sig sinusformat, men accelerationen på den är fyrkantsformad.. klurigt...

Nja, den är bara nästan sinusformad. Den innehåller alla övertoner som fyrkantvågen gör, men pga den dubbla integrationen så är de försvagade. Tredje deltonen, som är den starkaste övertonen ligger ungefär 28 dB under grundtonen.

...och halvperioderna i "sinusen" är i själva verket delar av en andragradskurva.

[PontusEriksson]

Okej... Fattade inte så mycket av det där, men det är alltså inte riktiga sinusar, men de ser ut som det? Aha.

Edit: Det här tål att tänkas på. Ju mer jag tänker desto mer intressant blir det..

[Kilkenny]

Men, är accelerationen konstant?

[PontusEriksson]

Men, är accelerationen konstant?

Om jag har fattat rätt så är den konstant, men när konen vänder så byter den håll och blir lika stor, men åt andra hållet så att säga Låter Svante rätta mig så får vi se hur mycket jag egentligen fattar...

[Svante]

Men, är accelerationen konstant?

Jepp. F=ma. Eller a=F/m då. Accelerationen är kraften dividerad med massan.

(Det finns förstås en del reservationer här, framför allt att detta är giltigt i det masskontrollerade området för elementet, dvs en bit över systemresonansen.)

[Hum]

Jag är nog en nolla inom detta område men en fyrkantsvåg är väl en spänning på plussidan och hur länge denna spänning varar innan den övergår till minus.
Jag vet inte men jag fattar det så.
Stigtiden för denna spänning upp till maxvärde och hålltid om förstärkaren klarar det 2min och sedan dyker till minus sidan. Så jag vet inte varför det skall blandas in tredje ton osv för i min värd är det bara en spänning än om det är en fyrkantsvåg.


Nu har jag kollat fyrkantsvåg och fått lite info, teoretiskt så består den av oändligt antal frekvenser så....

[kodapa]

Är det så att amplituden på insignalen motsvarar accelerationen på membranet? I så fall fattar jag.

[Svante]

Är det så att amplituden på insignalen motsvarar accelerationen på membranet? I så fall fattar jag.

Ja, så är det.

Sen om man vill vidare ut i luften så kan man inse att luften också har en massa. Luften alldeles intill konen accelereras precis lika mycket som konen och eftersom accelerationen är konstant (under fyrkantvågens konstanta delar) så blir kraften som verkar på luften konstant. Denna kraft verkar över en yta och kraft över yta är tryck. Ljudtrycket blir alltså även det konstant och ut i luften åker en fyrkantvåg.

Ljudtrycket har alltså samma vågform som insignalen.

[Svante]

Jag är nog en nolla inom detta område men en fyrkantsvåg är väl en spänning på plussidan och hur länge denna spänning varar innan den övergår till minus.
Jag vet inte men jag fattar det så.
Stigtiden för denna spänning upp till maxvärde och hålltid om förstärkaren klarar det 2min och sedan dyker till minus sidan. Så jag vet inte varför det skall blandas in tredje ton osv för i min värd är det bara en spänning än om det är en fyrkantsvåg.


Nu har jag kollat fyrkantsvåg och fått lite info, teoretiskt så består den av oändligt antal frekvenser så....

Ja, man kan se fyrkantvågen som om den vore uppbyggd av massor av sinusar. Så här tex:



Om man vill prova att lägga ihop sinusar så kan man prova

http://user.faktiskt.io/svante/addsin/addsin.exe

[paa]

Men, är accelerationen konstant?

Jepp.

Hur påverkar talspolsinduktansen accelerationen då?

[Svante]

Men, är accelerationen konstant?

Jepp.

Hur påverkar talspolsinduktansen accelerationen då?

Inte alls om man driver med konstant ström...

...men modellen innehåller förenklingar, ja och syftar till att förklara hur elementet återger en fyrkantvåg i sitt huvudfrekvensområde strax över resonans och under frekvenser för konuppbrytningar och talspoleinduktansens verkan.

En ideal högtalare som har en oändligt styv, oändligt mjukt upphängd kolv som membran får det beteende som jag skissade på ovan.

[housemicke]

Jag är nog en nolla inom detta område men en fyrkantsvåg är väl en spänning på plussidan och hur länge denna spänning varar innan den övergår till minus.
Jag vet inte men jag fattar det så.
Stigtiden för denna spänning upp till maxvärde och hålltid om förstärkaren klarar det 2min och sedan dyker till minus sidan. Så jag vet inte varför det skall blandas in tredje ton osv för i min värd är det bara en spänning än om det är en fyrkantsvåg.


Nu har jag kollat fyrkantsvåg och fått lite info, teoretiskt så består den av oändligt antal frekvenser så....

Ja, man kan se fyrkantvågen som om den vore uppbyggd av massor av sinusar. Så här tex:



Om man vill prova att lägga ihop sinusar så kan man prova

http://user.faktiskt.io/svante/addsin/addsin.exe

är det svårt att få en "perfekt" fyrkant? dvs det finns inte och kan inte skapas?

[kodapa]

Är det så att amplituden på insignalen motsvarar accelerationen på membranet? I så fall fattar jag.

Ja, så är det.

Sen om man vill vidare ut i luften så kan man inse att luften också har en massa. Luften alldeles intill konen accelereras precis lika mycket som konen och eftersom accelerationen är konstant (under fyrkantvågens konstanta delar) så blir kraften som verkar på luften konstant. Denna kraft verkar över en yta och kraft över yta är tryck. Ljudtrycket blir alltså även det konstant och ut i luften åker en fyrkantvåg.

Ljudtrycket har alltså samma vågform som insignalen.

Kul att jag fattar! Jag vill verkligen tacka dig Svante. Jag tycker att det är beundrandsvärt att du svarar på alla dessa frågor på din fritid när du har det som yrke!

[Svante]

Är det så att amplituden på insignalen motsvarar accelerationen på membranet? I så fall fattar jag.

Ja, så är det.

Sen om man vill vidare ut i luften så kan man inse att luften också har en massa. Luften alldeles intill konen accelereras precis lika mycket som konen och eftersom accelerationen är konstant (under fyrkantvågens konstanta delar) så blir kraften som verkar på luften konstant. Denna kraft verkar över en yta och kraft över yta är tryck. Ljudtrycket blir alltså även det konstant och ut i luften åker en fyrkantvåg.

Ljudtrycket har alltså samma vågform som insignalen.

Kul att jag fattar! Jag vill verkligen tacka dig Svante. Jag tycker att det är beundrandsvärt att du svarar på alla dessa frågor på din fritid när du har det som yrke!

Hehe, det här är den "tredje uppgiften" förstår du...

[Svante]

är det svårt att få en "perfekt" fyrkant? dvs det finns inte och kan inte skapas?

Mja, det beror på vad man menar. I den samplade (digitala) världen går det utmärkt. Det ser du på bilden, de tio röda samplen per period ligger på en perfekt rad (nåja, helt exakt ha jag inte gjort det, men det går). Det beror på att den digitala världen är begränsad till halva samplingsfrekvensen, och då blir även antalet deltoner det.

I den analoga världen krävs det dock oändligt många deltoner och flanken på fyrkantvågen skulle behöva vara oändligt brant. Det fixar man inte i praktiken.

Det är dock ett ganska enkelt samband som säger hur starka sinusarna ska vara för att bygga upp en sinusvåg. Man tar cosinusar (för att få rätt fasläge) och ger grundtonen amplituden 1, tredje deltonen 1/3, femte deltonen 1/5, sjunde 1/7 osv. Prova gärna i Excel eller motsvarigheten i Open Office.

[kodapa]

Är det så att amplituden på insignalen motsvarar accelerationen på membranet? I så fall fattar jag.

Ja, så är det.

Sen om man vill vidare ut i luften så kan man inse att luften också har en massa. Luften alldeles intill konen accelereras precis lika mycket som konen och eftersom accelerationen är konstant (under fyrkantvågens konstanta delar) så blir kraften som verkar på luften konstant. Denna kraft verkar över en yta och kraft över yta är tryck. Ljudtrycket blir alltså även det konstant och ut i luften åker en fyrkantvåg.

Ljudtrycket har alltså samma vågform som insignalen.

Kul att jag fattar! Jag vill verkligen tacka dig Svante. Jag tycker att det är beundrandsvärt att du svarar på alla dessa frågor på din fritid när du har det som yrke!

Hehe, det här är den "tredje uppgiften" förstår du...

Det var bra. Jag skulle verkligen vilja gå din kurs men distansen och barnen begränsar mig en aning...

[Hum]

Ju bättre en högtalare följer eccelerationen och det elektriska förloppet ju bättre ljud och det är där som små rörelser kommer in. Små rörelser mycket ljud är toppen. Sepåfan!

Alla sådana här forum är väl till för att en gång generera kulor, folk håller inte på hur mycket som hälst utan ersättning än om man skulle tro det. ( Fast jag tror inte det.)

[Svante]

Alla sådana här forum är väl till för att en gång generera kulor, folk håller inte på hur mycket som hälst utan ersättning än om man skulle tro det. ( Fast jag tror inte det.)

Det där förstår jag inte, kan du prata klartext i stället?

[faulhund]

Jag tror Hum menar att Svante strör beundrandsvärt många guldkorn omkring sig i forat. Vi får se om någon försöker plocka upp dem och göra pengar på för egen del.

Den här frågan om fyrkantvåg verkar kanske litet exotisk i högtalarsammanhang, men det är förmodligen för att alla reella högtalare återgivit den så dåligt att, så att det man fått inte det ringaste liknat fyrkantvåg. Och därmed förefaller det inte vara någon överskådlig metod att visualisera högtalarens egenskaper. Men faktum är att fyrkantvåg ställer många stora krav samtidigt - den innehåller ju alla udda deltoner - så att det är en effektiv mätmetod!

Anledningen till att högtalares transientsvar inte liknar fyrkantvåg är att de normalt har en så olinjär fasgång. För att det ska bli en fyrkantvåg måste deltonerna återges med rätt fas. Se t.ex. E. Baekgaards lilla kompendium om Bang & Olufsens "Uni-Phase" - faslinjära högtalare - från 1975.

[Bill50x]

Alla sådana här forum är väl till för att en gång generera kulor, folk håller inte på hur mycket som hälst utan ersättning än om man skulle tro det. ( Fast jag tror inte det.)

Det där förstår jag inte, kan du prata klartext i stället?

Jag fattar inte heller. Jag skulle förmodligen förlorat mindre pengar om jag inte hängt här...

/ B

[Almen]

...folk håller inte på hur mycket som hälst utan ersättning än om man skulle tro det. ( Fast jag tror inte det.)

Efter sig själv dömer man andra.