Elementegenskaper

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Elementegenskaper

Inläggav Kraniet » 2009-09-23 08:17

Jag tänkte närmast på det som Dunlavy säger här.

Most audiophile-quality cone and dome drivers exhibit a Sound Pressure Level (SPL) of about 88-90 dB, at an on-axis distance of 1 meter, for an input of 1 watt (2.83 volts RMS across 8 ohms). This is many times the efficiency of typical planar diaphragm radiators, having the same radiating area. However, cone and dome drivers with SPL's higher than about 91 dB (re: 1 watt) usually possess a Qts (total Q factor) that yields poor damping and less than good impulse and step responses.


Varför har element med högre känslighet än 91db sämre impuls och step response?
Att det har med dämpningen verkar han ju mena men på vilket sätt påverkar dämpning impulsegenskaper? Mer dämpning borde ju ge sämre impulsegenskaper?

På ett annat ställe i texten säger han detta.

"Jazzy-looking" cone and dome materials (often made from yellow-colored, "bullet-proof" materials, such as Kevlar) usually exhibit poor internal damping properties, resulting in an impulse response characterized by considerable overshoot and subsequent ringing. Kevlar, and similar materials, while providing rigidity, lack proper internal-damping properties required for good impulse response and truly flat frequency/phase response. As a consequence, Kevlar cones (and domes) are generally confined to applications in loudspeaker designs using higher-order crossover responses, where impulse, step and phase responses are not considered important by the designer. Cones and domes made of metal (such as titanium) or ceramic are even worse because these materials provide virtually no internal damping properties, resulting in poor impulse response, poor step response, etc.


Även här pratar han om dämpning, denna gång i konmaterialet. Att han förespråkar "papperskon" verkar ju klart. Men stämmer det han säger? Varför är det så många som gillar dessa hårda koner om det nu är så dåligt?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2009-09-23 10:37

Om det nu är så att många föredrar koner utan intern dämpning så kan jag reflektera kring loudness war. Ja faktiskt!

När man gör musik använder man ofta tekniker som dubbning, breddning och limitering. Resultatet blir att impulser (toner, transienter...) plattas till och sträcks ut i tiden. Det låter "fetare" och uppfattas högre. Samma fenomen torde kunna uppstå i en odämpad kon som "låter själv" efter ett "utfall".

/Jocke

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-09-23 10:54

Han har nog i det stora hela rätt, även om det alltid är vaskligt att
generalisera. :?

Kan dock tycka att hans första generalisering (den om Q kontra puls-
svar) inte har så stark verklighetsanknytning. Det finns ju gott om
högkänsliga element som har högre Q-värde än typiska hifi-element
(9710 t ex, eller Obi F87 om vi skall ta något jag är skyldig till), liksom
det finns ännu flera med lägre (t ex Ino B85-PA) eller till och med rätt
extremt låga Q-värden (t ex Lowther).

Dock finns det en poäng i det han skriver, eftersom pulssvaret är en
kombination av två saker - Fo och Qt. Även om många högkänsliga
element har mycket starka motorsystem och därmed potentiellt "för
låga" Q-värden, så har de ju i många fall även en i varje fall delvis
kompenserande styvare upphängning, som gör att Q hamnar på rätt
så normala världen. Men ändå kommer de tillkorta transienmässigt,
för alltsammans renderar en mindre bandbredd, och även om band-
breddsavsullningar av det slaget är av minimumfastyp, så blir fasvrid-
ningen större än för ett lågkänsligare och därför bredbandigare system.

Om kabinettet för vara större så finns dock inget som hindrar att man
konstruerar ett högtalarsystem som genererar både samma tonkurva
och pulssvar som ett mindre, trots en mycket högre känslighet.


Men:

1. Stort och skrymmande blir det,

2. Det är inte så att högtalarelement för sådana konstruktioner är
stapelvaror att bara få hem genom att knäppa me fingrarna. Man
får som regel konstruera dem själv.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-09-23 15:55

Kanske skulle skriva några ord om det där med styva membran också:

Han har helt rätt! (I sak) Rätt i att de ställer till med mycket ofog, och
rätt i att man kan hantera det med brantare filter. Han har även helt
rätt i att de brantare filtren i sig ställer till med nya ofog, men - man
kan diskutera om dessas yttring härbarhetsmässigt.


Dunlavy gör ju (är han aktiv fortfarande?) liksom undertecknad, syn-
nerligen faslinjära/vågformsåterskapande högtalare. Men jag tror att
jag är mindre övertygad om vikten av detta, än han är.

Örat hör inte samma saker som man lätt kan visa med en mätmikrofon
på en oscilloskopsskärm. Örat är inte alls så känslig för linjär vågforms-
distorsion, som man kan tro. Känsligheten för olinjär vågformsdistorsion
är mångfaldigt större, trots att den linjära ser så oerhört mycket mera
förvrängd ut på en oscilloskopsskärm.


Av alla de högtalarkonstruktioner jag stött på från andra konstruktörer
genom tiderna, som jag håller som i sanning högklassiga, är endast en
bråkdel rimligt vågformsåtergivade. Så jag har inga principiella invänd-
ningar mot sådana val av memran, även om jag förstås har sett väldigt
många dåliga sådana applikationer.

Men man bör alltid skilja mellan princip och tillämpning. Det går att göra
oerhört dåliga högtalare även med pappersmembran. ;)

Om man sedan tycker att linjär (fasvridningsorsakad) vågform är viktigt
eller inte att undvika, är nog mest en filosofisk, och emotionell, fråga.
Och kanske en fråga om vad man "tror", av goda (kunskaps-) eller mindre
goda (okuskaps-) skäl.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-09-23 16:49

IngOehman skrev:Dunlavy gör ju (är han aktiv fortfarande?) liksom undertecknad [...]


Har för mig han är död sedan några år.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36011
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-09-23 17:46

Dunlavy startade två företag (minst), först Duntech i Texas vilket han sedan flyttade till Australien, sedan Dunlavy Audio Labs (DAL) i Colorado, USA. Det senare lade han väl ner när han pensionerade sig, (eller om det gick omkull efter att han slutade), men det förra lever ju kvar fortfarande:

http://www.duntech.com.au

Jag är också ganska säker på att han inte finns kvar i livet.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-09-25 09:10

Det var mycket tråkigt att höra. :(

Han var en excellent ingenjör.


Edit:
http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl ... from&2&4#2


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

roren
 
Inlägg: 301
Blev medlem: 2007-01-11
Ort: Luleå

Inläggav roren » 2009-09-26 08:39

Hej på er !
Lite O.T. men då jag såg Duntech:s högtalare, så tänkte jag direkt
på Sequerras lilla tvåvägare.
http://www.sequerra.com/electronics/data/index.htm
Har tyvärr inte lyssnat på någon av dessa.

Intressant tråd :)

Rolf


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 21 gäster