Impedansmätning med SIRP - problem

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
PAL14
 
Inlägg: 119
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Karlstad

Impedansmätning med SIRP - problem

Inläggav PAL14 » 2009-11-16 18:12

Vid mätning på ett diskantelemen blir mätresultatet att jag får en puckel vid resonansfrekvensen men sedan sjunker impedansen vid högre frekvenser, impedansen borde väl öka vid höga frekvenser. Impedansen vid låga frekvenser visar ungefär dubbla värdet mot vad det borde vara. Vid frekvensmätning fungerar det bra (ser iallafall rimligt ut). Är det någon som känner igen problemet och kan hjälpa? Jag har ett SB live ljudkort och där har jag provat alla inställningar (tror jag!)

Med vänlig hälsning


Per Anders Lindström

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2009-11-16 18:23

Du behöver ett seriemotstånd på den ena ingången, sen får du matcha ingångarna utan att ha last inkopplad tills du kommer upp i ganska hög resistans (helst några kohm)

Efter det kan du koppla in elementet och göra impedansmätningen.

Då det bästa är att inte driva sönder ljudkortet med en extern stärkare kan du driva utgången med hörlursutgången som brukar vara tillräckligt kraftig.
Värdet på seriemotståndet knappar du in Sirp.

Bild på inkopplingen med dubbla ingångar och en utgång finns på Sirps manual under punkten electrical impedance.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-11-16 19:13

när jag mäter med sirp får jag helt fel värden trots rätt inmatad ref motstånd
Bikinitider

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2009-11-17 00:28

celef skrev:när jag mäter med sirp får jag helt fel värden trots rätt inmatad ref motstånd


Jag får helt rätt värden, du kanske inte kalibrerar mellan ingångarna på rätt sätt?
Du måste vrida ingångspotarna tills du kommer upp i några kOhm innan du kan koppla på elemtentet (med bara seriemotståndet inkopplat).

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2009-11-17 08:38

celef skrev:när jag mäter med sirp får jag helt fel värden trots rätt inmatad ref motstånd



Kolla noga inkopplingen, visa den här.

Visa dina resultat

berätta villken version av sirp du har
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
PAL14
 
Inlägg: 119
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Karlstad

Inläggav PAL14 » 2009-11-17 09:16

Tack!
Jag hade missat att man måste kalibrera kanalerna, jag skall prova med det.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-11-17 09:44

Lazyworm skrev:
celef skrev:när jag mäter med sirp får jag helt fel värden trots rätt inmatad ref motstånd


Jag får helt rätt värden, du kanske inte kalibrerar mellan ingångarna på rätt sätt?
Du måste vrida ingångspotarna tills du kommer upp i några kOhm innan du kan koppla på elemtentet (med bara seriemotståndet inkopplat).


que?
Bikinitider

Användarvisningsbild
PAL14
 
Inlägg: 119
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Karlstad

Inläggav PAL14 » 2009-11-17 10:05

Jag kunde inte justera så impedansen blev högre än 350ohm, jag börjar misstänka att ljudkortet inte är helt, finns det något enkelt sätt att testa, utgången från ljudkortet fungerar men jag är osäker på ingången.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-11-17 10:06

n3mmr skrev:
celef skrev:när jag mäter med sirp får jag helt fel värden trots rätt inmatad ref motstånd



Kolla noga inkopplingen, visa den här.

Visa dina resultat

berätta villken version av sirp du har


jag använder impedanskopplingen som visas på sirp user's guide http://user.faktiskt.io/svante/sirp/SirpUsersGuide.htm och jag kör utan förstärkare enligt
In some cases it is better to omit the power amplifier and let the output of the soundcard drive the resistor directly.


impedanskurvan ser rätt ut men har lite fel värden, så här ser det ut jämfört med arta som mäter lika med lspcad som mäter lika med clio

Bild

senaste versionen av sirp används i demo mode
Bikinitider

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2009-11-17 11:16

Celef,

Om du bara har din krets precis som den ska vara fast inte kopplar in elementet så kan du sen svepa med sirp och calibrera impedanstoppen du får mha potarna på ingången till ljudkortet så den blir flera kOhm innan du kopplar in elementet och gör ett riktigt svep.

Det är så vi har gjort på Svantes KTH utbildning å det är så jag gjort hemma :)
Har man inga "hårda" potar på ljudkortet att skruva på så får man väl simulera detta med att dra nivåerna inne i ljudkortets inställningspanel för ingångarna.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re:

Inläggav Elfsberg » 2022-06-08 21:22

Lazyworm skrev:Du behöver ett seriemotstånd på den ena ingången, sen får du matcha ingångarna utan att ha last inkopplad tills du kommer upp i ganska hög resistans (helst några kohm)

Efter det kan du koppla in elementet och göra impedansmätningen.

Då det bästa är att inte driva sönder ljudkortet med en extern stärkare kan du driva utgången med hörlursutgången som brukar vara tillräckligt kraftig.
Värdet på seriemotståndet knappar du in Sirp.

Bild på inkopplingen med dubbla ingångar och en utgång finns på Sirps manual under punkten electrical impedance.


Hur stort bör motståndet vara? Jag vill använda line in och ut.

Bump. :)
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Impedansmätning med SIRP - problem

Inläggav Maarten » 2022-06-11 20:26

Kolla här: http://www.tolvan.com/sirp/SirpUsersGuide.htm
Det exakta värdet är nog inte viktigt, då jag har för mig att det matas in i Sirp. För ARTA vill jag minnas att de rekommenderar 100 ohm (se nedan).
Kanske bör man testa att använda först två lika motstånd i serie och kalibrera ingångarna (blir ju halva inspänningen då om man mäter över ett av motstånden). Eller så nyttjar man nåt sånt här: https://sv.wikipedia.org/wiki/Wheatstones_brygga

ARTA-LIMP.png
ARTA-LIMP.png (124.22 KiB) Visad 1365 gånger
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Impedansmätning med SIRP - problem

Inläggav Elfsberg » 2022-06-12 18:25

Maarten skrev:Kolla här: http://www.tolvan.com/sirp/SirpUsersGuide.htm
Det exakta värdet är nog inte viktigt, då jag har för mig att det matas in i Sirp. För ARTA vill jag minnas att de rekommenderar 100 ohm (se nedan).
Kanske bör man testa att använda först två lika motstånd i serie och kalibrera ingångarna (blir ju halva inspänningen då om man mäter över ett av motstånden). Eller så nyttjar man nåt sånt här: https://sv.wikipedia.org/wiki/Wheatstones_brygga

ARTA-LIMP.png


Stort tack!
Jag läste i manualen för REW och de vill ha en "sense resistor", också 1 kOhm, och förvirringen blir total för en annan. Nog finns det ett motstånd nånstans jag kan testa med..
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Impedansmätning med SIRP - problem

Inläggav Maarten » 2022-06-19 16:28

Här är en länk med beskrivning för mätning REW impedans- och T-S parametrar. Verkar rätt enkelt.
https://audiojudgement.com/measure-thie ... -software/
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Impedansmätning med SIRP - problem

Inläggav Elfsberg » 2022-06-19 17:31

Maarten skrev:Här är en länk med beskrivning för mätning REW impedans- och T-S parametrar. Verkar rätt enkelt.
https://audiojudgement.com/measure-thie ... -software/


Exakt den hade jag tänkt att följa. kjell.com har smidiga 3,5 mm-kontakter, både för stereo och mono, med terminalblocksanslutning. Eventuellt hinner jag fixa det imorgon, men först lär jag ha en låda att sätta elementen i.. :)
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2340
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Impedansmätning med SIRP - problem

Inläggav nuffe » 2022-06-19 19:40

Eller köper du en DATS V2, https://www.parts-express.com/Dayton-Au ... em-390-806
Så blir det jättelätt att mäta impedansen.

Henrik

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Impedansmätning med SIRP - problem

Inläggav Elfsberg » 2022-06-20 09:37

DATS v3 är det som gäller idag. ;)

Tyvärr kan jag inte motivera +1500 kr för några enstaka mätningar även om det är lockande. Kablaget för att mäta enligt guiden ovan blir enstaka hundringar.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2340
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Impedansmätning med SIRP - problem

Inläggav nuffe » 2022-06-20 12:14

Eftersom jag i ett svagt ögonblick köpte en V2 så blir det till att använda den :)

MacBruce
 
Inlägg: 3606
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Impedansmätning med SIRP - problem

Inläggav MacBruce » 2022-06-20 12:16

nuffe skrev:Eller köper du en DATS V2, https://www.parts-express.com/Dayton-Au ... em-390-806
Så blir det jättelätt att mäta impedansen.

Henrik
Bilagor
Skärmavbild 2022-06-20 kl. 12.13.52.png
Skärmavbild 2022-06-20 kl. 12.13.52.png (33.02 KiB) Visad 1044 gånger
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

MacBruce
 
Inlägg: 3606
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Impedansmätning med SIRP - problem

Inläggav MacBruce » 2022-06-21 12:53

MacBruce skrev:
nuffe skrev:Eller köper du en DATS V2, https://www.parts-express.com/Dayton-Au ... em-390-806
Så blir det jättelätt att mäta impedansen.

Henrik


Ajdå. tvåa på the puck, ser jag nu... :oops:
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster