Dynamiska högtalare med professionella element.

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
tian
 
Inlägg: 342
Blev medlem: 2005-06-09

Dynamiska högtalare med professionella element.

Inläggav tian » 2009-11-24 19:29

Hejsan.

Om ni skulle bygga ett par högtalare med proffs element som ska spela otroligt rent och snyggt, hur skulle ni bygga då [?]

Inspirationen kommer ifrån H.A.D "The Moc"

Bild

Bild

Som sagt så skulle "The Moc" verkligen kunna vara intressanta men jag tycker nog att priset är lite i överkant för mig (118 000 SEK)

Även en liknande konstrunktion som denna skulle kunna vara av intresse :

http://www.tangenavdesign.com/html/byggesett.html

Bild

Fast då i versionen inConcert Miles 45 som är bestyckade med

Diskant-element: Beyma TPL-150H
Bas: Beyma 15P80Nd (2 st )



Elementen får gärna komma ifrån Beyma, RCF, EIGHTEEN SOUND eller liknande.
JBL skulle vara roligt, men dom är nog för dyra med tanke på att det finns så mycket andra kompetenta element att välja emellan.



Ge mig lite tips och ideer på detta projekt [?]
Finns det något färdigt koncept av denna magnitud som man kan få inspiration av [?]

Någon som har byggt liknande högtalare som vill dela med sig av ideer, ritningar osv [?]

Det här projektet är inget som ska byggas och vara klart imorgon, utan jag vill bara "spåna" på lite olika ideer för att i framtiden ha en färdig prototyp att bygga på.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-11-24 22:32

tror kanske denna tråd ligger i fel avdelning men det kan nog någon moderator fixa.

Försök specifiera lite mer vad du är ute efter. De element du tar upp räknas som PA-element. De är inte garanterat bäst. Ofta får man göra avkall på lågbas till förmån för högre känslighet. Ibland är det inte lägre dist heller.
Därmed inte sagt att man bör avfärda PA-element. Det finns vissa riktigt bra element. Men för det mesta är det element gjorda för att spela högt snarare än rent.

Är det hög effektivitet du är ute efter så kan det vara värt att kolla in troels hemsida http://www.troelsgravesen.dk/HES.htm finns en hel del matnyttigt där både i teoro och praktiska byggen.

Högtalare handlar ofta om kompromisser så även med effektiva byggen. Det man ofta verkar få är en rätt orolig frekvenskurva tack vare att elementen behöver ha lätt kon och därmed ingen coating etc. Det kan vara en nackdel men behöver inte alltid vara det.

Byggen som bör ge väldigt "snygg och rent ljud" finns en del av.Tex

http://audioheuristics.org/blog/?cat=7
http://www.troelsgravesen.dk/Jensen.htm
http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm
http://www.zaphaudio.com/ZRT.html
http://www.zaphaudio.com/SB12.3/
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full

för att nämna några som du ser är de lite olika till utförandet. Ingen använder dock "PA-element". Inte för att jag är emot de (PA) men jag har dålig koll på byggen med dylika element.

edit: den enda högtalarkonstruktion som jag sett är denna http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... hlight=jbl

Den tror jag är riktigt bra dessutom. Men det är fruktansvärt dyrt att bygga.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
tian
 
Inlägg: 342
Blev medlem: 2005-06-09

Inläggav tian » 2009-11-24 22:49

Detta är "krav" listan på en högtalare som jag vill ha.

* SPL
* Låg distorsion
* Dynamik
* Spel glädje
* "Stort ljud" (ingen sweetspot )


Har alltid tyckt att ljudet ifrån större professionella element har låtit trevligt.

Jag vet att man kan få allt detta genom några enstaka välbyggda 8" eller 10" men det har aldrig fallit mig i smaken rent ljudmässigt , så det är helst 15" samt uppåt som jag tycker att jag kommer närmare mitt eget ljud ideal.

Efter att jag har hört Nerik:s rigg http://www.neriks.com/Images/HifiForum/Current/FrontSpeakers1.JPG så har jag alltid förespråkat proffs element och tänkte därför gå i samma bana fast i en mindre division.

Användarvisningsbild
rexq
 
Inlägg: 1292
Blev medlem: 2003-07-29

Inläggav rexq » 2009-11-24 22:59

Jag tycker du gör helt rätt, ett par ordentliga PA-högtalare kan ge förbannat mycket spelglädje. Fjutthifi är överskattat.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2009-11-24 23:35

Mina förra högtalare bestod faktiskt av JBL2227 och JBL2450 fast jag gillade aldrig JBL's CD horn så jag använde ett tractrix, har elementen i förrådet numera.
Men lättdrivna högtalare är ofta ganska roliga även om dom har ett och annat fel också.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2009-11-25 00:08

Head of Design - Acoustic Illusion AB

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-11-25 10:17

skulle inte ha nåt emot att lyssnar på dessa

http://www.troelsgravesen.dk/OB9.htm

inte för att jag skulle kunna ha dom hemma själv men iaf. :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2009-11-25 14:51

Försök få tag på ett par JBL Array 1400 istället :)

Risken är att du blir förälskad. Dom är överjävligt bra och det är ja knappast ensam om att tycka. Jag hörde dom nyligen och hade glömt hur bra dom var.

Rekommenderas verkligen !
NN

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-11-25 15:06

Fjonkalicious skrev:Kan detta vara något?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=23235


Jag vet inte, men jag har fått för mig att om man till hemmet väljer dubbla 15" till övre basen, d.v.s över 80Hz, så är det liiite overkill på gång?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2009-11-25 15:56

paa skrev:
Fjonkalicious skrev:Kan detta vara något?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=23235


Jag vet inte, men jag har fått för mig att om man till hemmet väljer dubbla 15" till övre basen, d.v.s över 80Hz, så är det liiite overkill på gång?

Kan jag aldrig tänka mig :)
Trådskaparen kanske skall kika på nwmalers(eller vad han nu heter) tempest diy. Kanske inte helt spikrak enl. Skaparen men dom verkade kunna prestera bra tryck.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-11-25 16:01

paa skrev:
Fjonkalicious skrev:Kan detta vara något?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=23235


Jag vet inte, men jag har fått för mig att om man till hemmet väljer dubbla 15" till övre basen, d.v.s över 80Hz, så är det liiite overkill på gång?


ja jag kan ju också tycka det men trådskaparen verkar ha detta som referens

Bild

låter nog väldigt bra. men visst är det kanske lite overkill?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-11-25 18:44

Men den där riggen har väl dubbla 15" som bashögtalare, inte som övre bas?
Det är inte riktigt samma sak...
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
tian
 
Inlägg: 342
Blev medlem: 2005-06-09

Inläggav tian » 2009-11-25 19:16

Om det är någon som har lust att slänga ett öga på den konstrunktionen och berätta om den har möjlighet att kunna prestera välljud [?]


Men jag fick tipset att man inte ska dela Beyma TPL-150H helst under 1000hz samt att man inte ska använda Beyma 15P80Nd basarna på det viset om det stämmer vet jag ej.

URL till Beyma TPL-150H : http://profesional.beyma.com/pdf/TPL150HE.pdf

URL till Beyma 15P80Nd http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/15P80Nd.pdf


Data ifrån tillverkaren:

Teknisk informasjon:
Frekvensområde: 30 Hz - 25 kHz
Følsomhet: estimert til 98 dB for 2,83V
Impedans: 4 ohm
Anbefalt forsterkereffekt: 1W eller mer.
Effekt-tålighet:1600W kontinuerlig pinknoise (ref AES2-1984 standarden)
Diskant-element: Beyma TPL-150H
Bass/mellomtone: Beyma 15P80Nd (2 stk)
Delefrekvens: ca. 800 Hz
Anbefalt lytteavstand: 2 meter eller mer.
Dimensoner: 46x56x110 cm (BxDxH), vekt ca. 90 kg


URL : http://www.tangenavdesign.com/html/inconcert_miles.html

Om man bara tittar spontant så kan det vara en riktig trevlig högtalare om nu bara alla tekniska parametrar faller på plats [s]( som jag har väldigt litet kunnande om = högtalar byggande ).[/s]

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2009-11-25 19:30

paa skrev:
Fjonkalicious skrev:Kan detta vara något?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=23235


Jag vet inte, men jag har fått för mig att om man till hemmet väljer dubbla 15" till övre basen, d.v.s över 80Hz, så är det liiite overkill på gång?


Nädå, det kan det väl inte vara? :-)

Nwalmaers lilla bygge kanske är för smått för trådskaparen?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ht=tempest
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2009-11-25 20:00

Hmm eller du kanske ska gå på riktigt fina prylar, TAD 4001 delat mot en JBL 2020H som i sin tur är delad mot valfritt duktigt subbaselement vid sisodär 60 - 120hz
NN

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2009-11-25 23:46

Nerikes rigg har väl dubbla 18" 2242 väl och en 15" 2226 över dom om jag inte missminner mig.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2009-11-25 23:55

Just det, 2x18 2242, 1x15 2226, 1xhorndriver 2446 på varje sida.

Jag har varit där och lyssnat samt skrivit ett hemmahosreportage för tidningen Hemmabio för några år sedan.
NN

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-11-26 00:00

Ja det var ju en annan femma, men det betyder ju också att Neriks rigg inte har mycket gemensamt med Drew Daniels rigg.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
tian
 
Inlägg: 342
Blev medlem: 2005-06-09

Inläggav tian » 2009-11-26 19:51

Vad sägs om Eighteen Sound ND2060
http://www.eighteensound.com/renderPdf.aspx?pid=1819

Samt 2st utav dessa 15"

Eighteen Sound 15LW1500
http://www.eighteensound.com/renderPdf.aspx?pid=205


vore kanske inte fy skam

Nån som kan simulera fram en vettig låda för detta ?

Nånting i den här stilen:

Bild


Jag är sugen på en 2-vägare men det kanske är fel väg att gå?
Bättre att satsa på 3-vägare ?

Tyvärr så är jag inte kunnig inom detta område, tips på nån person som man kan prata med :?:

Användarvisningsbild
rexq
 
Inlägg: 1292
Blev medlem: 2003-07-29

Inläggav rexq » 2009-11-26 20:47

tian skrev:Tyvärr så är jag inte kunnig inom detta område, tips på nån person som man kan prata med :?:


Bara fråga på här i forumet. Men om du har noll koll kanske en färdig PA-högtalare vore ett bättre val?

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-11-26 20:52

rexq skrev:
tian skrev:Tyvärr så är jag inte kunnig inom detta område, tips på nån person som man kan prata med :?:


Bara fråga på här i forumet. Men om du har noll koll kanske en färdig PA-högtalare vore ett bättre val?


Eller hifi-kit.

Användarvisningsbild
tian
 
Inlägg: 342
Blev medlem: 2005-06-09

Inläggav tian » 2009-11-26 20:55

Jag vill inte ha en PA högtalare :D

Utan en högtalare med proffs element med hifi ambitioner :) :) 8)

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-11-26 21:02

Kör i vind!!! :P

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-11-26 21:12

Eller så kan du köpa ett par sånna här och bygga egna lådor.

Bild

http://www.conrad.se/?article=300290

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-11-26 21:18

En Gedlee Abbey kit kanske:

Bild

Bild


http://www.gedlee.com/abbey.htm
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2009-11-26 21:20

Många PA system är väl så bra som hemmagrejjor vad gäller ljudkvallite, men mycket klumpigare och fulare, och kan dessutom vara dåliga på korta lyssnningsavstånd pga storlek, men har man bara stort rum så kan det låta bra med stora högtalare, har hört en del byggen med PA element för hemmabruk, och det har låtit bra, men som sagt det tar plats, 300L lådor är klumpiga i vardagsrummet.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Inläggav jansch » 2009-11-27 16:53

Tian - nyfiken fråga: Varför är du intresserad av högtalare med proffselement?

Om man tittar på JBL och andra klassiker inom proffs PA så är dom ju konstruerade för att tåla mycket ur alla aspekter och dessutom vara lättdrivna.
Min erfarenhet är att t.ex. JBL låter väldigt bra på scen, men funkar dåligt i ett hem (inte bara storleken). För MÅNGA år sedan körde jag ett tag K140 hornladdat, 375 med lins och på toppen 075 (och ibland 077).
Första problemet var definitivt känsligheten, både brus och brum hördes från Dynaco Mk3:orna. 075:orna (som numera heter 2402 om jag minns rätt) som från scen ger klar och ren(?) diskant blir väldigt vissliga i ett vardagsrum och de flesta sångare låter som om dom har tandställning. För att inte tala om den "konstiga" spridningsvinkeln.
Det som var riktigt bra var dock basen - som gav träningsvärk i magen, även om det var helt "tomt" under 35Hz. Med det har ju mera att göra med hornladdningen.....

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-11-27 17:33

jansch skrev:Tian - nyfiken fråga: Varför är du intresserad av högtalare med proffselement?


Antagligen för att HiFi-grejor är för små och dåliga.

Kolla Nerkis rigg. Det var den som fick mig att inse vad verklig HiFi är. Det enda som jag har hört som är i närheten är några INO-riggar. Vanligt HiFi och high end jag har hört låter faktiskt mest patetiskt i jämförelse. Instängt, distat och blä blä.
Det är först när man hört riktigt bra, högkvalitativa PA-grejjor, som man inser vad som egentligen krävs.
Men visst, det blir stort, och oftast fult. Och kostar många pengar. Jämför man med vad HiFi-branchen vill ha för sina ursäkter till högtalare så är det dock rena rövarpriset.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
tian
 
Inlägg: 342
Blev medlem: 2005-06-09

Inläggav tian » 2009-11-27 20:42

Antagligen för att HiFi-grejor är för små och dåliga.

Kolla Nerkis rigg. Det var den som fick mig att inse vad verklig HiFi är. Det enda som jag har hört som är i närheten är några INO-riggar. Vanligt HiFi och high end jag har hört låter faktiskt mest patetiskt i jämförelse. Instängt, distat och blä blä.
Det är först när man hört riktigt bra, högkvalitativa PA-grejjor, som man inser vad som egentligen krävs.
Men visst, det blir stort, och oftast fult. Och kostar många pengar. Jämför man med vad HiFi-branchen vill ha för sina ursäkter till högtalare så är det dock rena rövarpriset.




Exakt så är det
:!: :!: :!: :!:

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Inläggav jansch » 2009-11-27 20:48

Oj...Max, hårda ord om HiFi marknaden.

Mycket handlar ju om vad man själv provat och lyssnat på.Det är, enligt min mening lite konstigt att proffs PA låter så bra i vissa lägen.
Jag har mätt ganska många JBL och Altec (finns dom kvar?) och mätmässigt är det ju inga höjdare förutom hornladdade baslådor som dist:ar väldigt lite och har grym respons på "toneburst:s".

Jag ska inte klanka på JBL som gör ett enormt bra jobb om man skall täcka några tusen kvadratmeter utomhus (frifält) med nivåer upp mot 120dB.
MEN - hur många JBL horn för mellanregister/diskant orkar man lyssna på hemma i soffan med favoritmusiken? Highhat:ar och cymbaler som etsar sig in i trumhinnan. För att inte tala om piano/flygel återgivning där anslagen funkar som en tillfällig lobotomering.... En orgie i hysteriska transienter .....

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster