Behringer A500 - moddningsoffret

[bomellberg]

Om någon har ett dylikt så tages det tacksamt emot.

Eller kanske till och med en servicemanual finns i någons gömmor?

Mvh,

/Bosse

EDIT: Riktigt schema kan nu hittas på sidan 4. Lösningen på mitt specifika problem (trasig kanal 1) hittas på sidan 5.

[paa]

[s]Det lär vara en klon på Alesis RA500, ingen aning dock om det är mycket eller lite som skiljer, men till dom finns det massor av ställen att ladda ner servicemanual i PDF som innehåller schema, om man googlar lite.[/s]
Edit: Det visade sig ju helt sakna all grund, schemat är ju inte lika på en fläck!

[Kraniet]

Ser ju hyffsat lika ut iaf..
Alesis


Behringer

[AndersP]

e-mail?

[bomellberg]

bosse@mellberg.org

Tack!

/Bosse

[bomellberg]

Av AndersP fick jag detta schema:



Det har figurerat på diyAudio och sägs visa ena kanalen. Tyvärr verkar det inte stämma riktigt, då den A500 jag har problem med har två stycken 4580:or (ADC:er)[s], samt andra utgångstrissor, nämligen MJE15030/MJE15031 eller om det är MJ15003/MJ15004.[/s]

Det är möjligt att A500 är en klon av Alesis RA500, men då är det en avlägsen klon. Det är inte mycket som är lika dem emellan, speciellt när det gäller den fysiska uppbyggnaden. Alesisen har separata PSU-kort och input-kort tex.

Om någon annan har kunskap i frågan så varsågoda!

Mvh,

/Bosse

[bomellberg]

Jag har skickat en fråga till Behringer om möjligheten att ladda ner/köpa schema. Troligen får jag nekande svar, men man kan ju alltid prova.

De har ju dessutom inget servicecenter i Sverige, så det finns ingen tredjepart att vända sig till.

Mvh,

/Bosse

[RogerGustavsson]

Tyvärr verkar det inte stämma riktigt, då den A500 jag har problem med har två stycken 4580:or (ADC:er), samt andra utgångstrissor, nämligen MJE15030/MJE15031 eller om det är MJ15003/MJ15004.

Bör nog vara de sistnämnda.

[Stegvis]

Det är något skumt med schemat från AndersP.
T11, T12 drar ström från +Vcc till jord?
(och T9, T10 p.s.s. från -Vcc)

Högtalarutgången från en kapacitiv spänningsdelare (C8, C9) mellan +Vcc & -Vcc
utan direktkoppling till någon transistor?

Det blir nog varmt men blir det någon utsignal på högtalarutgången?

[rikkitikkitavi]

4580 är en OP...
dräller av dem i Behringers apparater.

Stegvis, jag håller med dig. schemat är nog en katastrof om det byggs i verklligheten. det hinner nog inte ens bli varmt när trissorna kortsluter från matning mot jord.

eftersom layouten ser ut som andra behringerscheman misstänker jag det är en maskivroka av Behringer. de sprider falska scheman så ignen kan koperia !!!

[Ragnwald]

Högtalarutgången från en kapacitiv spänningsdelare (C8, C9) mellan +Vcc & -Vcc
utan direktkoppling till någon transistor?

Jo, jag tyckte också att det såg märkligt felaktigt ut.

[Flint]

Verkar som om man låter jordpunkten "vandra"?

[skrutten]

Jag gillar inkopplingen av OP-ampen.

[Stegvis]

Jag tror jag sett något liknande i en tidig Åsa-Nisse-film men redan
dom gamla grekerna visste ju att sådant inte fungerar i verkligheten,
"Navigare Nesse Est!" som dom så träffsäkert formulerade det.
"Nesse, nu är du ute och seglar igen!" översatt till Svears & Göters språk.

Han som ritade schemat behöver junte va dum, han kanske bara har otur
när han tänker.

Urschäkta om jag svamlar - jag har gravöl för SAAB.

[bomellberg]

Hi Bo and thank you for writing to BEHRINGER technical support!

BEHRINGER only releases schematic diagrams to our authorized Service Centers. This is partially due to the need to keep proprietary intellectual property protected, but also because giving a schematic to a customer implies that we are recommending the customer perform their own repair. This is contradictory to company policy, as we only recommend our authorized Service Centers to perform repairs on BEHRINGER products. Adhering to this policy guarantees that all repair work is carried out to factory specifications and all warranties are maintained. It also ensures quality work by factory-authorized technicians - and it simply keeps us out of liability issues. We hope you understand.

If you need to find you nearest service center, you can use our service center tool to locate the one nearest you. I have provided the link below.

http://www.behringer.com/EN/Support/Ser ... nters.aspx

We hope that we have been able to help you with this information.

Best regards,
Gene L.
Your BEHRINGER Customer Support Team

Tja, det var väl inte annat att vänta.

Mvh,

/Bosse

[Ragnwald]

Finns ju inget serviceverkstad i Sverige.
Säg att du funderar på att starta upp och behöver alla scheman.

[bomellberg]

Jag börjar bli mer och mer övertygad om att det faktiskt är det korrekta schemat.

Min gissning är att den extra 4580:a som sitter på kortet, har till uppgift att nivåanpassa de balanserade ingångarna. Det står beskrivet i manualen att om de ingångarna används så förstärks signalen ytterligare 6dB.

Ingångarna syns ju inte alls i schemat ovan. Tja, det är väl bara att börja mäta. Återkommer på söndag.

Mvh,

/Bosse

[AndersP]

Har du gjort den här modden?



Potentiometrarna på min A500 verkar inte vara nån vidare kvalle. Det händer konstiga saker ibland när man skruvar på dom. Drar jag på max på ena kanalen börjar den dista hörbart!

[Flint]

Dom kör med olika jord för signaldelen och effektdelen. Jord A och jord B. Vet just nu inte hur jag ska lösa det simuleringsmässigt.

[Flint]

Någon som har ett schema på nätdelen?

[Stegvis]

Kul att du är nyfiken nog för att simulera schemat.

Det blir nog inget större fel om du slår samman A och B.
OP-n får väl sin matning från +-15V-punkterna i schemat
och då är den redan med på den sidan. Skulle det finnas
skillnader mellan A och B-jord kommer det bara in via
common-mode-känsligheten på OP-n.

Strömmen genom T9,T10,T11 och T12 vid full insignal säger nog en del
om schemat är korrekt.

Förbindelsen mellan matningsspänningarna via R6 och R7 och till
plusingången på OP-n är jag själv nyfiken på. Kanske någon listig
kompensation för variationer i matningsspänningen? Eller oxo
förstärks alla störningar på matningspänningen bara.

Det går med några pennstreck i schemat att få till mera normala
strömvägar genom trissorna (enligt min kalibrerade kristallkula).

Flint: Kan du simulera rökslingor i Spice oxo?

[Flint]

Det blir nog inget större fel om du slår samman A och B.

Det beror på hur nätdelen är jordad.

[Flint]

Förbindelsen mellan matningsspänningarna via R6 och R7 och till plusingången på OP-n är jag själv nyfiken på. Kanske någon listig kompensation för variationer i matningsspänningen? Eller oxo
förstärks alla störningar på matningspänningen bara.

R6 och R7 behövs egentligen inte för annat än att ge C53 en någorluda jämn R att "bryta" mot. Enbart potten på 20K ger för stor variation beronde på var den hamnar mellan noll och full volym. Det är min version.

[bomellberg]

Anders: Jag har inte gjort modden ännu, men planerar att göra det.

Flint: Jag kan tyvärr inte hitta mer info än just detta. Om du lyckas med en simul så är vi nog många som är intresserade!

Ja just det, jag kollade trissorna ännu en gång. Jag kan inte utläsa vad som står på själva trissar, men på kortet står det mycket riktigt 5200 resp 1943.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Jag kan tyvärr inte hitta mer info än just detta. Om du lyckas med en simul så är vi nog många som är intresserade!

Om man driver det där "schemat" med en standardnätdel så har man sig en normal elektrisk utegill. Om man däremot tänker sig att nätdelens normala jord hänger i luften skulle det kunna fungera. Det var därför jag frågade om ett schema på nätdelen. Ska se om jag kan fantisera ihop en funktion som utgångsläge. Själva utgångsstegets grundfunktion har jag fått att fungera med bias och så men som sagt, det blir signalmässig kortis.

[Ragnwald]

Om man däremot tänker sig att nätdelens normala jord hänger i luften skulle det kunna fungera.

Det nämndes i en annan tråd, att så var faller. Kommer inte ihåg vem som påpekade det, eller vilken tråd det var.

[Flint]

Om man däremot tänker sig att nätdelens normala jord hänger i luften skulle det kunna fungera.

Det nämndes i en annan tråd, att så var faller. Kommer inte ihåg vem som påpekade det, eller vilken tråd det var.

Va bra. Kan du komma på några lämpliga sökord?


Någon som har schemat på nätdelen till Sumo 9. Den har också någon liknande teknik.

[paa]

Kan det vara här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 449#199449

[Flint]

Bra paa. Stämmer som jag tänkte men jag var lite osäker på kopplingen. Det får bli uppslag till test.

[Flint]

Japp. Då börjar det likna något. Fint grupparbete.

[Flint]

Det blir nog inget större fel om du slår samman A och B.

Du har rätt. Det går bra.

[bomellberg]

Shit, jag är impad!!

Det nämndes faktiskt på diyAudio att A500 nyttjade "floating ground", och nu har du kommit fram till det på egen hand. Hatten av!

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Shit, jag är impad!!

Det nämndes faktiskt på diyAudio att A500 nyttjade "floating ground", och nu har du kommit fram till det på egen hand. Hatten av!

Mvh,

/Bosse

Tackar. Har dessutom inte fuskat. Nu börjar simuleringen att fungera men jag behöver lusa av den ett tag till innan jag visar den så jag slipper skämmiga överaskningar. Det är vissa saker som hänger sig men det är nog bara mjukvaruproblem. Funktionen verkar funka bra i stort.

[Flint]

bomellberg

Har du något trassel med ditt steg?

[Flint]

Flint: Kan du simulera rökslingor i Spice oxo?

Svar nej. Men jag har åstadkommit många i verkligheten. Och avskjutna elektrolyter.

[AndersP]

Jag ber om ursäkt att jag pajjade tråden med bild i olämpligt format. Det var slarvigt och jag tänker gå långt för att inte upprepa det. Tråden är väldigt trevlig och deltagarnas olika kunskaper imponerar stort. Såhär borde det vara på faktiskt jämt tycker jag.

[bomellberg]

Flint: Japp, ena kanalen brusar när man vrider upp volymen. Om jag fortsätter vrida så når den en gräns då den själv fortsätter höja för att så småningom klippa, och därefter börja om. Sen står den och självsvänger på det sättet ca en gång per sekund. Det låter ungefär som hjärtslag i mina små AudioPro.

Jag vet inte om det kan vara en hint, men nätdelen har ingen "center tap". Det är endast två trådar till varje kanal. Jag gissar att varje kanal bygger sin egen "virtuella" jord.

AndersP: Det är ingen som har klagat på din bild! Modden är ju tvärtom fullt relevant, eftersom A500 har visat sig producera en stor mängd distorsion om den inte står på maxvolym.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Lite dc-nivåer. Hojta till om bilden är för stor.
Kolla att jag har fått till rätt komponentvärden.

[Ragnwald]

Lägger den under så blir det lättare att jämföra.

Att det står ideal på opampen, innebär alltså att den inte behöver specas, en automatisk anpassning till schemat, för simulering?

Pekade om bildlänken till faktiskt.se

/Bosse

[Flint]

Att det står ideal på opampen, innebär alltså att den inte behöver specas, en automatisk anpassning till schemat, för simulering?

Inte anpassad men i det närmaste felfri som IC. Jag har inte den exakt rätta IC:n så ideal fick bli en ersättare att utgå ifrån. Vi ska testa några olika IC och se hur de påverkar.

[rikkitikkitavi]

jag fattar inte hur denna kopplingen kan fungera ?

emittrarna är kopplade kapacitiv till utgången (och högtalaren)
det funkar ju fint med AC.

för att detta skall fungera, måste då inte nätdelen ha en ändlig utimpedans , och ganska hög sådan ?

dvs dina 160V kopplas i serie med ett motstånd? eller glättningskondingarnas impedans.

eller har jag helt missuppfittat detta?

[Stegvis]

Kolla att jag har fått till rätt komponentvärden.

Ser OK ut - saknar kanske C18 om du är petig.

R65 + dioder skulle jag nog själv lagt till om man hittar en mer detaljerad
modell av OP-n längre fram. (distorsion, olinjär belastning).
Kanske det sitter en LED för mellan dioderna eller om det är anslutningen till indikatorn på fronten.

[Pellen]

Utgång 2 är kopplad på noll volt.
Utgång 1 är via "Ground" B kopplad till trissorna.

[Flint]

rikkitikkitavi
Jag har heller ingen bra bild av hur den fungerar - än. Det är första gången jag ser principen över huvud taget. Därför är det här ett bra tillfälle att ändra på den saken med hjälp av simulering och den förnäma situationen socialt grupparbete.

Men som jag ser det. Matningsspänningen "pendlar" med signalen i förhållande till stärkarens jord och variationen hamnar på belastningen via C8 och C9 (på orginalschemat).

[Flint]

Förstärkningen får jag till ca 30ggr. Dist - mycket låg. Motkoppling - mycket hög. Frekvensgång - kommer på bild. Jag kopplar upp kretsen i ett annat spiceprogram nu (LT-spice) som har lite andra egenskaper/möjligheter och som är ruskigt stabilt och lättjobbat för att se om jag får samma resultat där innan jag lägger ut några bilder.

[Stegvis]

jag fattar inte hur denna kopplingen kan fungera ?

emittrarna är kopplade kapacitiv till utgången (och högtalaren)
det funkar ju fint med AC.

för att detta skall fungera, måste då inte nätdelen ha en ändlig utimpedans , och ganska hög sådan ?

dvs dina 160V kopplas i serie med ett motstånd? eller glättningskondingarnas impedans.

eller har jag helt missuppfittat detta?

Lite förenklat kan du ersätta C8 och C9 med två seriekopplade batterier med
samma spänning. Från mittpunkten är ena ändan på högtalaren ansluten och ingen
anslutning till jord finns någonstans. När den andra högtalaranslutningen
kopplas till det övre batteriet får du batterispänningen över högtalaren.
Kopplas samma lediga högtalaranslutning till det undre batteriet för du omvänd
polaritet på spänningen över högtalaren.

Hela nätdelen med sekundärlindning, likriktare och kondingar åker alltså upp och
ner i spänning i takt med utsignalen relativt chassiejord.

Det är väl ganska obra om jorden på ingångskontakterna dansar med i takt med
högtalarsignalen men det är väl den lösningen som ställer till det för hjärncellen
när den försöker analysera schemat som om det vore en konventionell kretslösning.

[Stegvis]

... och om båda paren utgångstrasistorer leder för fullt samtidigt så
kortsluter man matningsspänningen och diskoröken sprider sig.

[Flint]

... och om båda paren utgångstrasistorer leder för fullt samtidigt så
kortsluter man matningsspänningen och diskoröken sprider sig.

Vilket är detsamma som obegränsad klass-A och då brinner alla förstärkare upp oavsett konstruktionsprincip. Det problemet gäller altså inte bara det här steget.

En nackdel som jag tror att vissa ser det som är att steget har kondensatorutgång. C8 och C9 (signalmässig parallellkopplade) ligger i serie med belastningen.

[rikkitikkitavi]

rikkitikkitavi
Jag har heller ingen bra bild av hur den fungerar - än. Det är första gången jag ser principen över huvud taget. Därför är det här ett bra tillfälle att ändra på den saken med hjälp av simulering och den förnäma situationen socialt grupparbete.

Men som jag ser det. Matningsspänningen "pendlar" med signalen i förhållande till stärkarens jord och variationen hamnar på belastningen via C8 och C9 (på orginalschemat).

simulering är a och o. det gör jag mycket på jobbet

nej, men allvarligt det var bra förklaringar.

kanske funderar lite till under helgen som kommer. Flint, har du en simuleringsfil man kan slänga in i LTspice?
eller du vill kanske inte lämna ut den? man kan alltid använda ideala komponenter för att förstå funktionen. när man förstått funktionen kan man börja optimera.

grupparbeten är skoj.

[Flint]

Så här ser signalerna ut på matningsspänning och på utgång.

Grön = Det vi normalt ser som plussidan
Blå = På belastningen där DC har blockerats av utg.kondensatorerna.
Gul = Det vi normalt ser som minussidan.

Som man ser ligger grön och gul i fas och därför också blå.

[Flint]

Flint, har du en simuleringsfil man kan slänga in i LTspice? eller du vill kanske inte lämna ut den? man kan alltid använda ideala komponenter för att förstå funktionen. när man förstått funktionen kan man börja optimera. grupparbeten är skoj.

Det kommer under dagen om inget hänger sig men det tror jag inte att det ska göra. Är på gång. Klart jag lämnar ut den.

Jäpp, grupparbete är bra.

[rikkitikkitavi]

aha, nu föll poletten ner, ljuset tändes, eureka ... lite mera .
tack flint :

en stilla fundering till alla och bosse:

med en konding om 3300uF på utgången har den en utimpedans som är rätt illa vid låga frekvenser, men eftersom motkopplingen är plockad i den
"blåa" punkten borde det negera detta?


detta känns lite som förstärkarkopplingarnas saab... inte som andra , fungerar säkert jättebra men lite oortodox? lite ingenjörsglädje över det hela.

[Flint]

aha, nu föll poletten ner, ljuset tändes, eureka ...

en stilla fundering till alla och bosse:

med en konding om 3300uF på utgången har den en utimpedans som är rätt illa vid låga frekvenser, men eftersom motkopplingen är plockad i den
"blåa" punkten borde det negera detta?

Motkopplingen är hämtad på alla tre punkterna. Dels utgången som du säger men också på plussidan och minussidan via R6 och R7 (A och B i mitt schema). Listigt. Fyller som jag ser det flera funktioner.

C8 och C9 är signalmässigt parallellkopplade. Värdet blir alltså 6600uF vilket ger fu runt 5Hz i 8ohm. Men fasvridning - jodå.

[KarlXII]

Faktiskt när det är som bäst!









(Har tyvärr inget annat att bidra med )

[bomellberg]

Otroligt vilken arbetsvilja du visar, Flint!

Så fort jag får en lugn stund ska jag gå ner i källaren och mäta på den fungerande kanalen, därefter lägger jag upp lite DC-nivåer motsvarande de du har angett. Det kan ju vara kul att se hur nära det teoretiska som Behringers ingenjörer kom!

Kan du simulera fram mitt felaktiga beteende så att jag vet vilka komponenter som behöver bytas?

Stort tack för ditt idoga arbete!

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Faktiskt när det är som bäst!

(Har tyvärr inget annat att bidra med )

Det räcker väldigt lång det.

[Flint]

8O

Otroligt vilken arbetsvilja du visar, Flint!

Så fort jag får en lugn stund ska jag gå ner i källaren och mäta på den fungerande kanalen, därefter lägger jag upp lite DC-nivåer motsvarande de du har angett. Det kan ju vara kul att se hur nära det teoretiska som Behringers ingenjörer kom!

Kan du simulera fram mitt felaktiga beteende så att jag vet vilka komponenter som behöver bytas?

Stort tack för ditt idoga arbete!

Mvh,

/Bosse

Det här är bland det roligaste jag vet. Får en kick av grupparbetet och att baxa, bryta och bända framåt mot insikt och "sanning". Handfasta bevis är det som gäller. Men visst det är kul att snacka också men helst om man slipper att vara allvarlig.

Ja kolla om dc stämmer men ta inte värdena i simuleringen som exakta. Men dom hör ju hamna ungefär lika i alla fall. Jag har "ställt bias" på lite drygt 100mA på varje enskild sluttrissa.

Jag skulle vilja veta nätdelens drivspänning. Mitt utgångsläge är/var 160V vilket ger nånstans 300-400W i åtta ohm.

Uppkopplingen i LT-spice gick bra och båda programmen visar samma resultat så stora fel kan nog uteslutas nu.

Vad ska jag visa? Frekvensgång förstås - men mer?

[Flint]

detta känns lite som förstärkarkopplingarnas saab... inte som andra , fungerar säkert jättebra men lite oortodox? lite ingenjörsglädje över det hela.

Jag tycker att det luktar lite Tysk labyrintteknik (Behringer är väl tyskt, va?). "Kom inte här och kopiera, dumkopf". Samtidigt kul med lite nytt tänkande även om principen inte är så ny, kanske.

Sen är det inte så tokigt med utgångskondensator trots allt. Minskar risken för brända basar pga. dc vid ett ev. förstärkarhaveri.


Skicka mig ett mail på adressen dyrkabel@gmail.com så skickar jag över LT-spicefilen. Om det är någon mer som vill ha en så går det bra. Trökjobbet är ju gjort och det roliga återstår.

[KarlXII]

Ja kolla om dc stämmer men ta inte värdena i simuleringen som exakta. Men dom hör ju hamna ungefär lika i alla fall. Jag har "ställt bias" på lite drygt 100mA på varje enskild sluttrissa.

Är det den så kallade tomgångsspänningen?

Isåfall ska den säkert vara väldigt låg - jag har läst på flera ställen att Behringer sätter den lågt. Temperatur före ljudkvalitet?

[Flint]

Ja kolla om dc stämmer men ta inte värdena i simuleringen som exakta. Men dom hör ju hamna ungefär lika i alla fall. Jag har "ställt bias" på lite drygt 100mA på varje enskild sluttrissa.

Är det den så kallade tomgångsspänningen?

Isåfall ska den säkert vara väldigt låg - jag har läst på flera ställen att Behringer sätter den lågt. Temperatur före ljudkvalitet?

Stämmer nog bra. Tippar att den är nästan noll. Den höga motkopplingen får kompesera bort skrapet det ev. orsakar. Sen är det ju ett PA-steg som kanske inte i första hand är tänkt att fislyssna med.

[Flint]

Frekvensgång med IC:n OPA134.

[Jax]

Övergångsdist av typen där alla utgångstrissor är strypta samtidigt kan inte motkopplas bort av den enkla anledning att förstärkaren inte har någon förstärkning i det läget.

"Fördelen" med dist av detta slaget är att den minskar vid högre volym.

[Jax]

Flint, ta nu och anslut dubbel spänningsförsörjning med mittpunkten ansluten till högtalaren och kolla frekvensgången igen.

[Flint]

Flint, ta nu och anslut dubbel spänningsförsörjning med mittpunkten ansluten till högtalaren och kolla frekvensgången igen.

Visa. Simulera få se.

[Flint]

Simulerad dist. Bör icke införlivas i referensbanken utan en icke ansenligt tilltagen nypa salt.

Tredjeton -80dB / 0.01% vid 230W ut.

[bomellberg]

Steget är specat till 2 x 160W i 8 ohm, så 160V på railen är nog på tok för mycket. Jag ska mäta och återkomma. Det är uppmätt i tester till ca 135W i 8 ohm.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Steget är specat till 2 x 160W i 8 ohm, så 160V på railen är nog på tok för mycket. Jag ska mäta och återkomma. Det är uppmätt i tester till ca 135W i 8 ohm.

Mvh,

/Bosse

Aha. Tyckte väl att förstärkningen 30ggr var lite för lite. En ny bild med dc-nivåerna är på väg.

[Flint]

Nya dc-nivåer pga. sänkt uteffekt och nu med 10mA/sluttrissa. 110V drivspänning.

Länk

[Jax]

Flint, ta nu och anslut dubbel spänningsförsörjning med mittpunkten ansluten till högtalaren och kolla frekvensgången igen.

Visa. Simulera få se.

Alltså, jag var seriös.

[Flint]

Flint, ta nu och anslut dubbel spänningsförsörjning med mittpunkten ansluten till högtalaren och kolla frekvensgången igen.

Visa. Simulera få se.

Alltså, jag var seriös.

Jag med. Jag är alltid seriös fast det aldrig märks.

[Flint]

bomellberg

Ett uppslag.
Jag skulle mäta likspänningen på IC:ns utgång och plus och minusingången och se om det finns spänning där när jag ändrar volymkontrollen. Det skall vara så nära noll som möjligt oavsett hur potten står. Utan ljudsignal in.

[UrSv]

Flint: Japp, ena kanalen brusar när man vrider upp volymen. Om jag fortsätter vrida så når den en gräns då den själv fortsätter höja för att så småningom klippa, och därefter börja om. Sen står den och självsvänger på det sättet ca en gång per sekund. Det låter ungefär som hjärtslag i mina små AudioPro.

Jag vet inte om det sagts eller hjälper men felet med maxvolym gäller (kanske gällde om de fixat det) samtliga A500 i princip. Vid max volym började de spraka och brusa nåt fruktansvärt. En designmiss av stora mått och ett oförlåtligt fel att släppa igenom. Det hindrar ju dock inte att jag tycker steget är riktigt trevligt och fantastiskt prisvärt...

[Flint]

bomellberg

Ingångspotten.
För att kolla att den och de två motstånden på 4.7k är ok. Stäng av förstärkaren.
Ohmmät ingångspottens mittuttag mot jord vid olika nivåer. Då ska du ha de här värdena.

1 3.8k
0.9 3.72k
0.8 3.63k
0.7 3.52k
0.6 3.38k
0.5 3.2k
0.4 2.96k
0.3 2.63k
0.2 2.16k
0.1 1.4k
0 0

[paa]

Frekvensgång med IC:n OPA134.

Och så här mätte steget hos The Audio Critic:

[Flint]

Min simulering visar tydligen lite glädjevärden i diskanten men basen stämmer ju skapligt.

Edit.
Skillnaden kan ju ligga i att min simulering inte innehåller det ing.steg som tydligen också ska finnas före det som hittills har visats på schema.

[bomellberg]

Flint: Tog bort dig från ämnesraden.

Potmätningen är skum. Den mäter likadant inkopplad som urkopplad, vilket är 20K vid -∞ och 0R vid 0dB. Den fungerande kanalen är likadan.

Jag tog bort poten och mätte på kontakten på kortet. Jag förväntade mig 4K7 mellan mittstift och ytterstift, samt 9K4 mellan ytterstiften, men där är avbrott mellan alla.

Tog bort kortet från kylflänsen. R66 och R67 är inte monterade!

Mvh,

/Bosse

[Stegvis]

Angående brus på max-volym:

Den enda aktiva bandbreddsbegränsningen jag hittat är kondensatorn C53 på
OP-förstärkaren. Om steget före har en lågohmig utgång så sätts lågpassfunktionen
från C53 ur spel på max-volym, det behövs en resistans till minusingången för den funktionen.
Högre serierestistans till minusingången ger mer LP-verkan.
Som volympoten är kopplad så får man i maxläget också in den fulla brusnivån från
steget före och man har då ingen begränsning av bandbredden.

Utan schema på steget före kan man bara gissa men eftersom man kan bryggkoppla
slusteget borde det finnas en inverterare före slutsteget i en av kanalerna i alla fall.
Något som fixar de balanserade ingångarna finns väl oxo.

[Flint]

Potmätningen är skum. Den mäter likadant inkopplad som urkopplad, vilket är 20K vid -∞ och 0R vid 0dB. Den fungerande kanalen är likadan.

Det är ok. Att den mäter samma både i och ur är också ok eftersom det bara är IC:ns ingång som belastar och den är rejält högohmig.

Jag tog bort poten och mätte på kontakten på kortet. Jag förväntade mig 4K7 mellan mittstift och ytterstift, samt 9K4 mellan ytterstiften, men där är avbrott mellan alla. Tog bort kortet från kylflänsen. R66 och R67 är inte monterade!

I och med att motstånden tydligen saknas är det rätt att det mäter avbrott där eftersom IC:ns högohmiga ingång knappt märks men ett av ytterstiften borde ju mäta kortis till jord i alla fall.

Det borde finnas med åtminstone ett fast motstånd där utifall potten skulle glappa och "släppa" från jord.

[Flint]

Stegvis
Instämmer.

[bomellberg]

Stegvis: Du har rätt. Kanal 2 har en liten switch för bryggat läge. I detta fall används endast ingången på kanal 1 samt dess volymkontroll.

Kan det alltså vara ingångssteget som är kajko? Så fort jag drar på hör jag ju ett brus som jag kan förstärka med volymkontrollen. Vid viss gräns börjar det klippa och självsvänga.

Ingångssteget är, som tidigare nämnts, också uppbyggt kring en 4580. Se datablad:

http://www.fivefish.net/diy/RP8/pdf/njm4580.pdf

Dess uppgift är att nivåanpassa den obalanserade och de balanserade ingångarna (telepluggen är väl också balanserad?) Om detta steg brusar i sig borde jag väl kunna få det uppträdandet jag ser?

Tyvärr har jag inget schema på ingångssteget, men här är en bild, notera de två saknade motstånden uppe till vänster:



Och en länk till originalstorlek:

http://user.faktiskt.io/bomellberg/A500 ... -large.jpg

Mvh,

/Bosse

[bomellberg]

Jag fick en idé. Ingångssignalen passerar ju genom volymkontrollen, som agerar seriemotstånd. Skulle man inte kunna slippa hela försteget (och volymkontrollen) genom att helt sonika gå in med insignalen direkt på mittpinnen på kontakten på kortet?

Steget blir då ett rent slutsteg och man får se till att signalen in är dämpad.

Mvh,

/Bosse

[rikkitikkitavi]

naturligtvis är det bäst. då slipper du allt krafs på ingångsteget som ger gain hit och dit och brus fram och tillbaka.
och så blir det mera överskådligt samt du får kontroll på vad som händer.


det enda abret är att dina olika slutsteg kommer ha olika förstärkning så du måste justera förstärkningen för varje kanal någonstans för att matcha olika känslighet i högtalare och slutsteg.

[bomellberg]

Du menar inte olika mellan de två kanalerna va?

Om du menar mellan mitt hemmabygge och A500:an så löser jag det i Receivern och HTPC:n.

Mvh,

/Bosse

[mike34]

Om steget är trasigt, det du beskriver tycker jag jag känner igen.
Det är med stor sannolikhet ingångsstegen som pajat.
Har inte för alltför lång tid sedan fått byta en av op:na på ett sånt steg där de helt plötsligt hade tagit självmord.
Steget kördes då i bryggat läge, och en dag när jag slog på det så stack DC iväg och skyddskretsar började slå.
Det hela va volymkontroll styrt, vid en viss volym så kom likströmmen.

Klipp benen försiktigt, ta en platt tång runt kretsen, vrid med eller motsols (de är limmade, op:na), löd bort ben och tenn med fläta. Pilla dit nya, be till rökguden och slå på strömmen.

[bomellberg]

mike34: Mycket intressant och väldigt användbar information! Det ger mig lite hopp om att kunna reparera steget.

Jag hittade ganska mycket information om just 4580:an igår. Tydligen är det många som byter ut den mot "bättre" varianter. Själv är jag av uppfattningen att en fungerande kretslösning inte blir bättre av att byta OP, men om det handlar om att 4580:an är driftsosäker så kan man ju såklart byta, tex till LT1360, men då måste man ju se till att avkoppla den ordentligt.

Bytte du till annan OP eller körde du dit likadan? Jag har några OPA827 i rätt kapsling, men jag vet från min LYNX-bygge att det är djäkligt kinkigt att byta OP.

Enligt MrQuaffe så känner han igen problemet. Det har troligtvis körts i bryggat läge, men med insignal även på kanal 2. Kanske något liknande som hände dig?

Om jag väljer att gå förbi ingångssteget så blir jag av med bryggningsmöjligheten, men å andra sidan hade jag tänkt köra mina baspallar i stereo ändå. Jag kan inte köra dem parallellt pga för låg summaimpedans, och att seriekoppla dem blir ju upp mot 16 ohm.

Mvh,

/Bosse

[mike34]

Jag beställde identiska och lödde i. Efter som jag lånat steget ville jag inte modda och mixtra. Men finns det stabilare och driftsäkrare saker skulle jag absolut sätta i det i ditt läge. Enda abret är väl att du måste byta i den hela kanalen åxå.


Jepp jag körde i bryggat, men jag är inte helt säker på att jag hade input på andra kanalen sammtidigt.

[Flint]

Jag skulle vara lite försiktig med att byta till någon mer okänd IC än de som tydligen rekommenderas på diverse forum. T.ex. TL072 (som modell då) ger i simulering i just den här kopplingen ett ganska stort diskantlyft vilket troligen kan stöka till det för sotsanerarna.

[mike34]

Raderade ett helt redundant trött inlägg.

[bomellberg]

Flint: Har du något förslag på alternativ som kan fungera? Vissa har bytt till OPA2134 tex.

Det känns som att jag har två alternativ om det visar sig att det är ingångssteget.

1. Ny RCA-kontakt som kopplas direkt till ben 2 och 3 på X6. Eventuellt kanske jag kan dra om den befintliga RCA:n så att den kan användas. De andra ingångarna blir då obrukbara.

2. Byta OP:n och se om det var den som skjutit.

Kul! Fan vilket forum alltså, jag blir nästan tårögd!

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Flint: Har du något förslag på alternativ som kan fungera? Vissa har bytt till OPA2134 tex.

Här några IC som verkar passa kopplingen bra. Utom TL082 då som jag antar kan ställa till det lite. Tog med den för att visa att det skiljer mellan kretsarna.

Grön = A500:s utgång.
Blå = Själva IC:ns utgång. Visar hur den kompenserar för att försöka få totala utgången "grön" linjär. Motkopplingens verkan inom den motkopplade slingan.


OPA2134.





LM4562.





NE5532.





OPA627.





TL082. Troligen nix.




Men ta det med sedvanlig nypa salt. Simuleringen lovar inget. Tendensen är dock intressant.

[bomellberg]

Shit, kom just på att vi troligen pratar om två olika OPAMPar. Den mike34 och jag nämner nu på slutet tillhör alltså ingångssteget. I denna 4580:a används båda operationsförstärkare, en för den balanserade ingången och en för telepluggen. RCA-kontakten går troligen direkt och passerar inte denna första OP.

Ovanstående syns inte alls på schemat i denna tråd, utan insignalen i schemat har redan passerat den första OPn, den som troligen har gått hädan.

Dina simuleringar visar ju att det kan fungera fint med både OPA2134 och LM4562 som ersättare för den OPAMP som syns i schemat. Båda dessa har jag hemma.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Japp, det ställer till att vi inte har det kompletta schemat.

[bomellberg]

För att göra din simul komplett, är det av intresse att jag försöker rita upp ingångssteget? Jag kan göra ett försök ikväll.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Det tackar vi för. Kanske kan det här vara till någon nytta. Länk.

[Stegvis]

Att TL082 är avvikande beror nog mera på kretslösningen än själva OP-förstärkaren.
Jämfört med 4580 har båda ungefär samma "Gain vs. Frequency"-kurva
men "Phase vs. Frequency" skiljer sig mycket. Med så mycket pinaler i
återkopplingsvägen kan fasfelen ställa till med en peak på höga frekvenser t.ex.
(Jag gissar att du har Spice-modeller som är ganska lika verkligheten?)

[Flint]

(Jag gissar att du har Spice-modeller som är ganska lika verkligheten?)

Jag hoppas det men tar det inte för givet.

[Flint]

Att TL082 är avvikande beror nog mera på kretslösningen än själva OP-förstärkaren.
Jämfört med 4580 har båda ungefär samma "Gain vs. Frequency"-kurva
men "Phase vs. Frequency" skiljer sig mycket. Med så mycket pinaler i
återkopplingsvägen kan fasfelen ställa till med en peak på höga frekvenser t.ex.

Men det är inte säkert att de har samma ri och drivkapacitet vid säg 200kHz.

[bomellberg]

Det tackar vi för. Kanske kan det här vara till någon nytta. Länk.

Men herregud, där är ju hela schemat!

Har du legat och lurat på det hela tiden?

Mvh,

/Bosse

[Stegvis]

Det tackar vi för. Kanske kan det här vara till någon nytta. Länk.

Yes - Kyllä - Da, Da - Jo Men Ja

Ett riktigt schema spöar kristallkulor och gissningar!!

[Flint]

Det tackar vi för. Kanske kan det här vara till någon nytta. Länk.

Men herregud, där är ju hela schemat!

Har du legat och lurat på det hela tiden?

Mvh,

/Bosse

Hittade det i natt men det kom en massa emellan på förmiddagen så jag glömde att lägga ut det. Solly. Där förlorade vi sex timmar. Men det verkar inte vara A500 som är komplett så det skadar inte att du kollar igenom ditt steg och jämför i alla fall. Ingångssteget på just A500 verkar fattas.

[Stegvis]

Sida 2 på Behringer_A500_power_amp.pdf = ingångssteg?

[Flint]

Sida 2 på Behringer_A500_power_amp.pdf = ingångssteg?

Du ser. Jag halvsov tydligen i natt när jag hittade filen eftersom jag hade så lätt att förtränga den efter några snabba ögna igenom. Blev påmind nyss när jag kollade vad jag hade samlat på mig i "projektpärmen" A500.

Mer renritat och lättkopplat ingångssteg än det där kan en simulant inte önska sig.

[bomellberg]

Borde inte C6, C11, C14 och C17 samtliga vara bipolära? Har man satt 50V-kondingar för att kunna köra dem lite grand baklänges? Signalen här överstiger ju knappast 2V.

Dessa borde kanske varit MKP 10V kondingar istället.

Mvh,

/Bosse

[mike34]

Borde inte C6, C11, C14 och C17 samtliga vara bipolära? Har man satt 50V-kondingar för att kunna köra dem lite grand baklänges? Signalen här överstiger ju knappast 2V.

Dessa borde kanske varit MKP 10V kondingar istället.

Mvh,

/Bosse

Det slarvas gärna med elektrolyter i ingångarna.
Det går säkert bra att köra dom baklänges lite som du säger, men hur det ser ut med distorsion osv kanske man kan fundera lite på.
Bättre hade väl varit att ta några MKP eller liknande.

[Flint]

Nu med komplett schema stämmer den simulerade frekvensgången ganska bra med den uppmätta som paa visade. Skiljer 1dB vid 50kHz. OP-kretsarna här är LM4562.

[AndersP]

Hur ser ni på ingångssteget? Räcker det att införa pot-modifieringen eller bör man koppla förbi så som bomellberg tycker?

[Flint]

Svår fråga. Jag gillar inte riktigt lösningen med volympotten på det där sättet. Av den anledningen vore det kanske bättre att skippa ingångssteget och skicka signalen till IC2B direkt via lite tillbehör. Å andra sidan om ingångssteg och pott fungerar utan störningar så tror jag inte att de i sig gör så stor skada. Men stegets svaghet är som jag ser det IC2B och prylarna runt den. Den kör ju inverterande ingång för att stämma fasmässigt med resten av steget och dessutom med full förstärkning om man bortser från c53:s motkopplande verkan och det kräver ju sin egen lösning så att säga typ stabil impedans i/på/från/ur (välj det bästa) det matande steget som Stegvis pratade om tidigare.

[celef]

jädrans va duktiga ni är, om jag ändå kunde begripa vad ni snackar om

[bomellberg]

Just nu vill jag mest få mitt steg användbart. Om jag får det driftsäkert så är det ett plus. Alla ljudförbättrande moddar får vänta tills det är fungerande.

Av någon anledning så brusar steget mer när RCA-ingången används. Detta är ett mycket vanligt problem på A500, och den rekommenderade "fixen" är att köpa en tele-RCA adapter, vilket jag har gjort. Den fungerande kanalen blev mycket tystare.

IC1B ger en förstärkning på 2.76. Denna blir jag väl av med om jag kopplar rakt in på IC2B? Möjligen kan man då trimma R10 för att få upp förstärkningen igen, eller är jag ute och cyklar?

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Just nu vill jag mest få mitt steg användbart. Om jag får det driftsäkert så är det ett plus. Alla ljudförbättrande moddar får vänta tills det är fungerande.

Av någon anledning så brusar steget mer när RCA-ingången används. Detta är ett mycket vanligt problem på A500, och den rekommenderade "fixen" är att köpa en tele-RCA adapter, vilket jag har gjort. Den fungerande kanalen blev mycket tystare.

IC1B ger en förstärkning på 2.76. Denna blir jag väl av med om jag kopplar rakt in på IC2B? Möjligen kan man då trimma R10 för att få upp förstärkningen igen, eller är jag ute och cyklar?

Mvh,

/Bosse

Jag tror att jag har lösningen. 2.76 stämmer som värde för ingångssteget men det tillsammas med slutstegets runt 30ggr blir för mycket. 84ggr simulerade jag det till nyss. På tok för mycket. Alltså blir bruset från den matande elektroniken för mycket förstärkt och det märks ju först när man drar A500:s volymkontroll fullt upp. Verkar logiskt. Enklast vore att ge ingångssteget förstärkningen 1.

[bomellberg]

Så lösningen är helt enkelt att skippa ingångssteget, och dra upp mer på den signal jag kopplar in?

EDIT: Alternativt byta värden på R53 och R55 så att vi får förstärkning 1.

Jag tror att det är många runt om i världen som är intresserade av en sådan modd!!

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Så lösningen är helt enkelt att skippa ingångssteget, och dra upp mer på den signal jag kopplar in?

Alternativt att öka ingångsstegets R53 och R87 från 6.8k till säg 1Meg. Då blir förstärkningen runt 1. 30ggr förstärkning räcker bra till. Känsligheten för 150W i 8 ohm hamnar då på drygt en volt. Om man vill ha något högre förstärkning kan man ju justera ner R53 och R87 till värden som passar en bäst. Men det här påverkar ju också den balanserade ingången och det har jag inte räknat med här. Det blir en följdfråga.

R53 och R87 = 33k ger förstärkning ca. 41ggr totalt för hela slutsteget med volymen på max vilket verkar ganska vettigt. 0.8V för 150W/8ohm.


Eller som du säger, koppla bort ingångssteget helt och köra ca 30ggr förstärkning.

[Flint]

När jag skrev "lösningen på problemet " menade jag bruset vid full volym som har kritiserats. Det fel du har beskivit på ditt steg är något annat. Jag håller en halv tumregel på att ingångs-IC:n är mentalt störd.

[Morello]

En fördel med denna koppling är att kollektor (drain vid FET-bestyckning) är jord och således kan trissorna monteras dikt mot kylare utan kiselmellanlägg eller motsv.

[Flint]

Ett bra argument.

[rikkitikkitavi]

då sparar man något kilo kylfläns vilket jag kan tänka mig är viktigt för Behringer.

[Morello]

Ett bra argument.

Tvivelsutan.

[Flint]

om jag ändå kunde begripa vad ni snackar om

Instämmer. Men om man går ut hårt och bara ökar så är det ingen som ifågasätter en. Det funkar.

[paa]

Skulle det vara besvärligt att modda den så att den går lite längre ner i basen?

[Ragnwald]

Duger det inte med - 0,75dB vid 10Hz ?

[Flint]

Skulle det vara besvärligt att modda den så att den går lite längre ner i basen?

Nej. Inte svårt.

Något större C17 i ingångssteget. Nu fu 1.33Hz
Större C11 före potten. Nu fu 3-5Hz beroende på pottens läge.
Större C8/C9 på utgången. Nu 3Hz 8ohm.

Det är elektrolyterna som ligger i signalvägen och ändringen borde inte medföra några problem funktionsmässigt.

Var vill du hamna? Dubblering av C ger halvering av fu.

[bomellberg]

Välljudande sinuston ut från högtalaren!

Jag gick in på mittstiftet på X6. Utan signal = knäpptyst. Signal på (250mVpp) = go, härlig 1kHz sinus.

Så nu är frågan: Göra om steget till ett rent stereoslutsteg, eller fippla med den trasiga op:n. Jag hade endast OPA827 hemma, och den är tyvärr en singelOP.

Enorm stort tack till Flint för ditt arbete! Och till mike34 för att du ledde oss på rätt spår!

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Det var kul att höra.

Kör så här så länge så kan du ju fundera på resten ett tag.

[mike34]

Enorm stort tack till Flint för ditt arbete! Och till mike34 för att du ledde oss på rätt spår!

Mvh,

/Bosse

Va ?? gjorde jag ? jaja grattis. Jag tycker att du ska byta op:a så du får ett komplett steg. Lättare att sälja så, annars så kvittar det väl.

[KarlXII]

Nu tycker jag att ni ska titta på EP2500/EP4000 istället.

[bomellberg]

Ord till handling! Jag har nu en lösning som ger det bästa av två världar:

Behringer A500, faktiskt-mod 1

Nyfixad utsida:


Nyfixad insida:



På insidan löder jag fast en likadan kontakt som poten har. Då kan jag (efter att jag bytt OPn) välja om jag vill köra Behringers fullösning, eller Pure Direct.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Listigt.

En fråga.
Har du tagit bort potten helt som du kör nu eller sitter den kvar i kopplingen.

[bomellberg]

Den är helt väck. Jag har funtat på om det är klokt att låta ingången ligga och "flyta", men efter att ha startat steget och konstaterat att det fungerar är jag inte lika rädd för att det skulle vara skadligt längre.

Vad tror du?

Mvh,

/Bosse

[paa]

Skulle det vara besvärligt att modda den så att den går lite längre ner i basen?

Nej. Inte svårt.

Var vill du hamna? Dubblering av C ger halvering av fu.

-3 dB vid 0,3 Hz är väl det strängaste kravet jag sett någon sätta upp (förutom DC då) så det kunde väl vara ett mål?

[Flint]

Den är helt väck. Jag har funtat på om det är klokt att låta ingången ligga och "flyta", men efter att ha startat steget och konstaterat att det fungerar är jag inte lika rädd för att det skulle vara skadligt längre.

Vad tror du?

Mvh,

/Bosse

Det var därför jag frågade. Eftersom det går bra så är det nog bara att braka på. Ett av benen +in / -in måsta ha galvanisk kontakt med jord för att inte OP:n ska flyta fritt och i ditt fall finns ju det på stift +in via motkopplingsprylarna. Men risken för statiska urladdningar finns ju eftersom ingångsimpedansen nu är så hög att t.ex kabelbyte skulle kunna ta med sig IC:n. Det vore lämpligt med säg 10k mellan -in och jord för att slippa det problemet.

[Stegvis]

Om försteget som driver slutsteget har en utnivå som passar för att
koppla in direkt på X6 så finns väl ingen bra anledning att låta
signalen hoppa upp och ner i nivå genom passera ett eller två extra förstärkarsteg och
en volympot.

Om försteget har högre utsignal än vad som behövs för för full uteffekt så
sätt en fast spänningsdelare i stället för volympoten på slutsteget.

RCA-in -> X6-2 eller RCA-in -> spänningsdelare -> X6-2
(om det är RCA-anslutning du använder) [ - och det var det ju!]

Inte fel att ha en resistans på något kOhm mellan RCA till X6-2 om försteget har låg utgångsimpedans.

edit - anpassning till verkligheteten

[Flint]

Skulle det vara besvärligt att modda den så att den går lite längre ner i basen?

Nej. Inte svårt.

Var vill du hamna? Dubblering av C ger halvering av fu.

-3 dB vid 0,3 Hz är väl det strängaste kravet jag sett någon sätta upp (förutom DC då) så det kunde väl vara ett mål?

Från bl.a. mig själv. Då blir det ganska stora framförallt utgångskondingar. 33000uF vardera. Alltså 10ggr nuvarande värde.

[Flint]

Inte fel att ha en resistans på något kOhm mellan RCA till X6-2 om försteget har låg utgångsimpedans.

Instämmer. Det liknar också orginaltänket med potten på plats. C53 bildar ju ett LP med den resistansen.

[bomellberg]

Flint: De 10K kan jag ju bygla i kabeln från den nya RCA:n. Eller uppe vid chassihonan.

Stegvis: Jag testar på vilken nivå jag hamnar. Om jag måste dämpa kan jag använda 10K ovan att dämpa mot.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Flint: De 10K kan jag ju bygla i kabeln från den nya RCA:n. Eller uppe vid chassihonan.

Ja. Jag föreslår den här kopplingen.

[Flint]

Goda nyheter.
Fu blir utan ingångssteget och potten (dvs. som bomellberg nu kör steget) runt 1Hz. Kvar i signalvägen är ju nu bara C8//C9 och verkan av dom kompenseras ju till viss del bort med hjälp av motkopplingen. Annars skulle fu bli 3Hz. Tänkte alltså lite väl snabbt när jag skrev det här inlägget. Värdet 3300uF verkar därför väl valt och optimerat så jag tar tillbaka det där med 33000uF. Det värdet hade iofs gällt om motkopplingen bara hade tagits via R6 och R7. Kondingen C11 är/var den komponent som mest styrde fu men nu är ju den borta. Det här verkar vara ett bra läge. Lagom förstärkning och vettig frekvensgång. Jag tror jag gör som polisen och militären - gillar läget.

[bomellberg]

Så modden ger inte bara mindre brus utan sträcker även ut den användbara frekvensen neråt? Magiskt!

Ska se om jag hittar lite skrot på jobbet idag och löda ihop två kablar.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Japp. Med C8/C9 = 6800uF/st blir fu = 0.436203Hz (ungefär)

[bomellberg]

Egentligen borde Världen sponsra dig med ett A500 som du kan modda skiten ur. Med undantag för det tråkiga brusandet och den taskiga distorsionen om INTE volymen står på max, så har ju steget fått fint mottagande även i hifi-svängen.

Tyvärr är nog effekten lite får låg för att locka den bastörstiga faktiskt-massan. Jag får se vad jag själv tycker efter att ha använt det ett tag.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Jo.

[shifts]

Spännande det här. Ska lusläsa från början för att se vad det är ni ändrat.
Påminner mig själv om att jag måste göra en ny inställning via recievern och
ställa volymrattarna på max.

Jag har ett jämrans mekaniskt brum i min A500 samt jordbrum i mina basar.
Vore ju fint att reda ut en gång för alla också. Är det knepigt att få bukt med
det mekaniska oljudet tro?

[Flint]

Är det knepigt att få bukt med det mekaniska oljudet tro?

Bl.a. Peranders har väl en dc-fälla som lär fungera som jag har förstått det. Jag har inte testat det eftersom jag helst undviker ringkärnor.

[Fjonkalicious]

Härligt, bara att gratulera. Jag vill härmed tacka flint för nu har bomellberg mer tid till annat i julledigheten, eller hur?
Vill ni ha mer att hugga i har jag några vintage-slutsteg som behöver översyn/reparation
Faktiskt.se när det är som bäst.
Mvh
Filip

[Flint]

Härligt, bara att gratulera. Jag vill härmed tacka flint för nu har bomellberg mer tid till annat i julledigheten, eller hur?

Om jag som simulant har bidragit till Herr bomellbergs ev. kommande huvudvärk ber jag att i förväg få uttrycka min kondolerande empati. Glögg och julgransavgaser kan vara förädiskt pannbandskrympande. Troligen är det terpentinet i granen som är boven i dramat. Man bör därför absolut avråda från att använda vattnet i julgransfoten som groggvirke om det nu skulle bli så kallt att ledningarna fryser och plastvattnet tar slut.

[bomellberg]

Fjonken tror nog att jag ska sitta med Eagle hela julen. Det ska jag inte.

Om vattnet fryser i rören tappar jag elementvatten till groggen, eller går ut och hämtar lite snö.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Caddar du ett delningsfilter?

[Fjonkalicious]

Bosse, hoppas att du noterade mina smajlis.
Jag håller på att forska i det andra ärendet. Återkommer.
Mvh
Filip

[bomellberg]

Bosse, hoppas att du noterade mina smajlis.
Jag håller på att forska i det andra ärendet. Återkommer.
Mvh
Filip

Ledsen att inte min ironi gick fram. Jag har blivit så van att ta det mesta som skrivs här med en nypa salt att jag glömmer att använda smileys själv.

God Jul!

/Bosse

[bomellberg]

Caddar du ett delningsfilter?

Ja, jag tyckte att ett digitalt filter baserat på TAS3108 kunde vara ett bra sätt att lära sig Eagle på. Eller så visar det sig att jag kört huvudet i betongen och då får jag snällt be om hjälp.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Jaha, du tog en rejäl walk over. Tror inte det går med Eagle. Även om det kan verka lätt så är det lite knökigt att få till allt. Jag kör bara enkelsidigt och ibland blir det en satans massa pusslande och flyttande. Man vill ju inte fuska med en massa byglingar heller.

[bomellberg]

Jo, jag vet att det går med Eagle. Vi caddar 4-lagers ytat på jobbet i fullversionen. Fast det är andra än jag som brukar jobba med sånt. Mitt gebit är programmering.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Jo, jag vet att det går med Eagle. Vi caddar 4-lagers ytat på jobbet i fullversionen. Fast det är andra än jag som brukar jobba med sånt. Mitt gebit är programmering.

Mvh,

/Bosse

Jag syftade till att hoppa över inlärningsstadierna. Eagle som program kan vad jag förstår cadda 16 lager som värst.

[bomellberg]

Ah, my bad!

Jag lever på hoppet!

Mvh,

/Bosse

[Ragnwald]

Någon som kan förklara hur man lägger till fler komponenter tex op-ampar, i LT-spices bibliotek ?

Jag har tillgängligt tre mappar i windows dokument, en cmp, en sub och en sym, innehållande flera komponenter, som jag fick av Flint.

Gärna en steg för steg förklaring, så jag hänger med.

[Flint]

Har du fått igång själva schemat på A500.

[Ragnwald]

Om det var mig du frågade, så är schemat igång jo, men utan opampar än så länge.

[Flint]

Om det var mig du frågade, så är schemat igång jo, men utan opampar än så länge.

Dom finns med i lib-filen. Då har inte inkopieringen funkat.

Radera hela din libfil. Du kan alltid få tillbaka den genom att ominstallera eller uppgradera själva programmet. Lägg dit den libfil du fick av mig istället. Alltså: ersätt din libfil mot den du fick av mig. Då ska det funka på en gång.

Libfilen innehåller tre filer. cmp, sub och sym.

[Ragnwald]

Aha, det är genom utforskaren jag ska utföra detta, således.

[Flint]

Aha, det är genom utforskaren jag ska utföra detta, således.

Japp. I programmappen.

[bomellberg]

Nu blev jag lite nere. Kopplade in RCA-honan mot X6 med de förslagna 10K och 1K (jag tog 1.2K), signal på mittstiftet och jord på pinne 3. Slog på steget och fick jättemycket brum till svar.

Jag kan inte fatta vad det är, så fort jag tar bort kopplingen i X6 så blir det tyst. RCA-jorden har ingen koppling till chassit, däremot har pinne 3 på X6 koppling mot chassit.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Nu blev jag lite nere. Kopplade in RCA-honan mot X6 med de förslagna 10K och 1K (jag tog 1.2K), signal på mittstiftet och jord på pinne 3. Slog på steget och fick jättemycket brum till svar.

Jag kan inte fatta vad det är, så fort jag tar bort kopplingen i X6 så blir det tyst. RCA-jorden har ingen koppling till chassit, däremot har pinne 3 på X6 koppling mot chassit.

Mvh,

/Bosse

Samma på båda kanalerna?

[Flint]

Jag kan inte fatta vad det är, så fort jag tar bort kopplingen i X6 så blir det tyst. RCA-jorden har ingen koppling till chassit, däremot har pinne 3 på X6 koppling mot chassit.

Nu ska vi se. Stift tre har alltså kontakt med chassit som rcakontakten är monterad i. Det skulle ju kunna innebära att du kan skruva fast rcakontakten i chassit direkt utan isolering och ta jorden den vägen och bara ansluta en ledare mellan rca+ och stift två. Har jag fel?


Det verkar ju som om du får en traditionell brumslinga på något sätt, men hur?

[bomellberg]

Vet inte vad brummet berodde på, men det har iallafall försvunnit.

Respekt åt sluttrissorna som överlevde att jag kom åt chassit med dem. Det sprakade till, jag slog av och allt är fortfarande helt.

Dock har du rätt, jag har nu fått en traditionell jordslinga. Med endast en kanal ansluten till mina nya RCA:er är det tyst. Med båda i brummar det, lite olika beroende på hur jag håller kablaget.

Jag känner igen detta från min LYNX. Kan jag dra ett motstånd till chassiet från en av RCA-jordarna? Isåfall vilken storlek? Tror jag körde med 33R 2W senast.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Jag börjar tappa bilden. Var exakt skulle du ansluta det motståndet? I vilka punkter?

[bomellberg]

Kanalerna sitter ju långt ifrån varandra. Det är säkert 30 cm mellan mina RCA kontakter, vilket ger en stor loop. Precis där emellan kommer strömmen in med sitt 50Hz. På min LYNX drog jag ena rca-jorden till chassijord och blev av med brummet.

Men på A500:an är ju RCA:ernas jord är ju redan kopplad till chassijord. Hur ska jag nu bli av med brummet?

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Kanalerna sitter ju långt ifrån varandra. Det är säkert 30 cm mellan mina RCA kontakter, vilket ger en stor loop. Precis där emellan kommer strömmen in med sitt 50Hz. På min LYNX drog jag ena rca-jorden till chassijord och blev av med brummet.

Det har jag haft massor med problem med. Garanterat svårt.

Men på A500:an är ju RCA:ernas jord är ju redan kopplad till chassijord. Hur ska jag nu bli av med brummet?

Om RCA-kontakten är jordad i chassiet i sig så skulle det kunna räcka. Då behöver bara ledaren anslutas. Kolla om du vågar testa det. Men på bilden ser det ut som om de nya RCA-kontakterna är isolerad från chassiet med isolerbrickor.

[bomellberg]

Ja, i och för sig så är de isolerade, men de har ändå "kontakt" med chassiet genom pinne 3. Visserligen genom ett 1K motstånd men ändå.

Jag kan ju mäta om jag har stor potentialskillnad mellan min rca-jord och chassi. Om det bara är millivolt så drar jag ett potentialutjämningsmotstånd på ca 30R till chassiskruven (där säkerhetsjorden går in, den grön/gula).

Låter det bra? Vill ju inte göra chassit strömförande i onödan.

EDIT: Jag testar först med att ta bort isolerbrickorna.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Ja, i och för sig så är de isolerade, men de har ändå "kontakt" med chassiet genom pinne 3. Visserligen genom ett 1K motstånd men ändå.

Jag kan ju mäta om jag har stor potentialskillnad mellan min rca-jord och chassi. Om det bara är millivolt så drar jag ett potentialutjämningsmotstånd på ca 30R till chassiskruven (där säkerhetsjorden går in, den grön/gula).

Låter det bra? Vill ju inte göra chassit strömförande i onödan.

Mvh,

/Bosse

Njae till motsånd. Dra bara en (1) ledare från vardera rca-mittsift till stift 2 på vardera steget. Ingen kabel för jord för den har du ju redan via chassit. Vad händer?

[Flint]

Alternativt.
Isolera RCA-kontakten från chassiet och dra en skärmad kabel mellan kontakt och stärkeri. Ledaren mellan RCA+ till stift 2 och skärmen mellan RCAns jord till stift 3

[Michael]

Hur ska jag nu bli av med brummet?

Använda balancerade ingångarna... jag duckar

PS. De två RCA kablarna bör vara tätt intill varandra, men det blir svårt i ditt fall.

//Michael

[bomellberg]

Resultat med rca-honan i kontakt med chassit:

Endast + ledare med 1K = brummar.

+ ledare med 1K och 10K mot skärm (chassi) = brummar men mindre.

+ ledare med 1K och 10K mot skärm OCH - ledare = brummar minst (men dock hörbart)

Bäst är fortfarande avkopplad chassihona och endast en kanal inkopplad. Det är knäpptyst.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Finns en fördel i alla fall. Det rör sig med 99% säkerhet om en typ av brumslinga men med en ¤%&%¤ massa tålamod så går det att fixa. Problemet är att man låser fast sig i tänkandet efter ett tag.

[KarlXII]

Brumproblem...

Du har mina sympatier.

[Fjonkalicious]

Utan att ha sett kortet eller hur du dra RCA:n så kommer här världens skummaste idé. Vet knappt varför jag skriver den. Om vi antar att du har ett kort som är skruvat i botten på chassit och du försöker koppla tvärsöver ovanför kortet där strömmen går. Kan du inte dra kabeln bakom kortet och på så vis undvika loopen?

De brukar sitta på distanser ibland.

Ni är välkomna att skratta.

[Harryup]

Sitter steget i jordat uttag?
Vad händer om du sätter det i ojordat uttag? Eller tvärs om?
Har du någon apparat som är kopplad till centralantenn eller satellitantenn?
Koppla loss DVD, TV Sat-box etc.
Testa att koppla loss källorna till försteget och koppla in dom en och en och se om det gör någon skillnad.

mvh/Harryup

[Flint]

Utan att ha sett kortet eller hur du dra RCA:n så kommer här världens skummaste idé. Vet knappt varför jag skriver den. Om vi antar att du har ett kort som är skruvat i botten på chassit och du försöker koppla tvärsöver ovanför kortet där strömmen går. Kan du inte dra kabeln bakom kortet och på så vis undvika loopen?

De brukar sitta på distanser ibland.

Ni är välkomna att skratta.

Det är inget dumt förslag. Ett annat är att hålla insignalkablarna så närma chassiplåten som möjlig och kanske hellre få lite längre kabel istället för brum. Men här tror jag att det första målet är att först bryta brumslingan över huvud taget. Sen blir finliret lättare om det ens behövs.

[paa]

Så här ser den alltså ut inuti;

[Flint]

Harryup
Rätt. Jag har inte fått någon klar bild av hur bomellberg exakt kopplar och hur mycket mer som är med än bara slutsteget. Men det verkar som om han inte har någon signalkälla inkopplad och får brum ändå. Vi frågar honom. Brummar A500 i sig själv utan någon insignalkabel ansluten?

[DS]

Jag har inte fått någon klar bild av hur bomellberg exakt kopplar och hur mycket mer som är med än bara slutsteget. Men det verkar som om han inte har någon signalkälla inkopplad och får brum ändå. Vi frågar honom. Brummar A500 i sig själv utan någon insignalkabel ansluten?

Som vanligt kul att läsa dina inlägg

Ingen ironi i detta, jag gillar att läsa de du skriver herr Tùpe

Själv har jag för lite att bidra med så det blir OT ist.

[Flint]

DS

Haha... Tack!

[bomellberg]

Hallå grabbar!

Tillbaka efter lite julhandling.

Steget brummar i sig själv, så fort mer är en RCA är inkopplad.

Mvh,

/Bosse

[Harryup]

Och vad händer om du isolerar den ena phonokontakten ifrån chassieplåten?
Eller drar en separat jordkabel model grov och ser till att den har bra kontakt mellan förstegchassie och slutstegschassie? Se upp med målade ytor runt skruvar.
mvh/Harryup

[Flint]

Utifall nån mer vill slippa kladdet med uppkoppling i LT-spice så finns A500 uppkopplad och färdig här.

[Michael]

Steget brummar i sig själv, så fort mer är en RCA är inkopplad.

Nu hänger jag inte med. Första skriver du att den brummar själv, sedan att det är när minst två lågnivå sladdar är anslutna! Dessa två villkor går ju inte ihop. Är den själv så är ju inget anslutet (förutom 230V sladden).

//Michael

[bomellberg]

Nej, det är klart. Om man vill missförstå en bisats så gör man ju det.

Under labbandet har jag haft en 3,5mm teleplugg till två RCA. Den sammankopplar skärmen i 3,5mm-änden, därav jordloopen.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Har du mekat nåt mer idag. Verkar lugnt.

[bomellberg]

Nej tyvärr, har inte hunnit. Nu blir det lite låg meckaktivitet tills efter nyår. Befinner mig just nu i Löderup för att fira jul. Återkommer!

God jul!

Mvh,

/Bosse

[Stegvis]

Eftersom jag har ca 40 mil till "actual reality", din förstärkare med tillbehör,
så kan jag bara bidra med allmänna felsökningstips.

Mät spänningen med en AC-voltmeter mellan alla chassiejordar och signaljordar i
RCA-uttag t.ex. på alla komponenenter i systemet när de inte är sammankopplade.

Mät helst också från chassie till "riktig jord" på alla ingående apparater.
"Riktig jord" kan vara 2 kvadratmeter kopparplåt nergrävd under grundvattennivån
(syrefri koppar naturligtvis ), kallas "mätjord" i labbsammanhang.
Kompromisser kan väl gå an om det krockar med julfirandet men grundidén att ha en bra
referensjord är inte oväsentlig.

Koppla ett "lagom stort" motstånd (några hundra Ohm) över AC-voltmetern
och gör om mätningarna.

Alla spänningar som minskade från Mycket till Lite spänning är förmodligen inte
bovarna i dramat. Det du mätt upp är förmågan att driva ström in i andra apparaters
jordsystem. Är den liten blir det heller inget brum. Många nätfilter på apparater
som inte är anslutna i skyddsjordade uttag kan ge halva nätpspänningen på chassiet
men så snart bra jord ansluts blir det ingen spänning kvar.

Koppla samman systemet steg för steg och mät både hög- och lågohmigt vad som händer.
Antenner och sattelitmottagare med koaxer jordade i takplåtar är inte att leka med.
Snedbelastat nät kan ge små spänningar på nollan men det blir mycket ström till andra jordsystem.

Beteckningen jordslingor brukar bara användas när jordsystemen består av ledningar
som inte ligger nära varandra men som är sammankopplade. Om det finns några kraftiga
yttre magnetfält så induceras strömmar i ledningarna som via spänningfallen i
ledningarna ger störningar som är proportionella mot den inneslutna ytan gånger magnetfältet.
Liten yta och/eller tvinnade ledningar är bra. Om brummet kommer från strömmar från
andra apparater spelar ledningsdragningen mindre roll, finns inga slingor att minimera ytan på.

Det är ingen slump att jordsystemen i flygplan t.ex. har egna kopplingsscheman med
lednings- och kontaktresistanser angivna. (Och man har räknat nedrans noga på egenskaperna)

Har själv en låda Lundahl-transformatorer för lägen när McGyver inte har tid att hjälpa till.

Om du löder upp så glöm inte att koppla ihop det igen!

[Flint]

Nej tyvärr, har inte hunnit. Nu blir det lite låg meckaktivitet tills efter nyår. Befinner mig just nu i Löderup för att fira jul. Återkommer!

God jul!

Mvh,

/Bosse

God Jul på dig själv!

[bomellberg]

Tillbaka efter helgerna. Jag konstaterade igår kväll följande:

- Endast högtalare inkopplade = tyst
- 1 inkopplad RCA, ansluten till H/K-receiver = brum

Båda kanaler uppför sig likadant.

Dessutom drar steget säkringen i proppskåpet ibland. Det verkar inte finns någon soft-start på detta steg. Kan det räcka med ett lämpligt NTC-motstånd?

Mvh,

/Bosse

[MagnusÖstberg]

Testa att inte jorda steget, dvs isolera jordningsstiften.

Steget är jordat via rca-kontakterna också och det verkar vara potentialskillnad.

[Flint]

- Endast högtalare inkopplade = tyst
- 1 inkopplad RCA, ansluten till H/K-receiver = brum

Båda kanaler uppför sig likadant.

Är slutsteget jordat via nätsladden?
Är resten av anläggningen jordad via någon nätsladd?
Om svaret är ja har du en jordslinga där iom att signalkabeln ansluts.

Dessutom drar steget säkringen i proppskåpet ibland. Det verkar inte finns någon soft-start på detta steg. Kan det räcka med ett lämpligt NTC-motstånd?

Behöver inte vara ett NTC-motstånd. Kan vara ett säg några ohm/10W som ligger i serie med nätströmmen bara vid start och som sen kortsluts bort med en brytare. Det är bara startströmmen som behöver begränsas och den är nog (?) så kortvarig att ett 10W motstånd håller även om det blir kraftigt överbelastat under den korta tid uppladdningen sker.

[MagnusÖstberg]

Steget borde inte ha så stor startström att en säkring går

[Flint]

Steget borde inte ha så stor startström att en säkring går

Jodå. Det kan mycket väl hända iom ringkärnetrafon.

[bomellberg]

Är slutsteget jordat via nätsladden?
Är resten av anläggningen jordad via någon nätsladd?
Om svaret är ja har du en jordslinga där iom att signalkabeln ansluts.

Ja och ja. Mitt andra slutsteg är jordat, liksom HTPC:n. Däremot inte receivern, som jag kopplar mot. Jag har upptäckt tidigare att en signalkabel till datorn tex kan orsaka jordslinga eftersom mitt andra slutsteg är jordat. Jag ska prova att köra A500:an ful-ojordat och se om det hjälper.

Behöver inte vara ett NTC-motstånd. Kan vara ett säg några ohm/10W som ligger i serie med nätströmmen bara vid start och som sen kortsluts bort med en brytare. Det är bara startströmmen som behöver begränsas och den är nog (?) så kortvarig att ett 10W motstånd håller även om det blir kraftigt överbelastat under den korta tid uppladdningen sker.

Så fungerar ju P-A:s softstart, som jag använder i mitt LYNX-steg. Jag vill helst slippa bygga en "riktig" softstart. Det tråkiga med NTC är ju att det är varmt vid användning, men enkelt och smidigt är det.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Går NTC-motståndet ner till noll ohm efter uppstarten?

[UrSv]

Nej, NTC går inte ned till noll och är mest ämnat för klass A där strömförbrukningen inte varierar så kraftigt. Såvitt jag förstått det.

[Flint]

Nej, NTC går inte ned till noll och är mest ämnat för klass A där strömförbrukningen inte varierar så kraftigt. Såvitt jag förstått det.

Just det. Behringersteget passar därför inget vidare med den typen av strömbegränsare. Jag kan inte komma på något bättre än ett vanligt seriemotstånd som efter uppstart kopplas bort. Ska vi göra en automatik på det och starta en DIY-tråd?

[UrSv]

P-A har en variant och Gastone har nyss gjort ett litet gruppköp med en enkel och billig variant.

[Flint]

Bra! Då slipper vi.

[bomellberg]

Går NTC-motståndet ner till noll ohm efter uppstarten?

Nästan. Det startar högohmigt och har negativ temperaturkoefficient (N:et i NTC). När det blir varmt så sker det en kemisk process i det som reverseras långsamt vid avsvalning igen. Det behåller alltså sitt låga ohm-tal en stund, även efter avstängning, vilket resulterar i dålig funktion om man stänger av och snabbt på igen.

Hur lågt ohmtalet blir vet jag inte. Jo, nu vet jag för jag har tittat i tabellen. Tex ett SG44 från ELFA har R25=5 ohm och Rimax=0.05ohm.

Att det skulle vara lämpligt enbart för klass-A håller jag inte med om. Så fort det kommit upp i temperatur så krävs det inte mycket ström för att det ska ligga kvar.

Länk till datablad: https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/webr ... 029060.pdf

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Du ser ut att ha rätt. Har bara tänkt dom till svagare strömmar men om man kan blåsa på med 20-30A nån sekund utan att dom säger ifrån så skulle det ju fungera. Har du testat rent praktiskt?

[bomellberg]

Japp, vi har flera tillämpningar på jobbet där vi använt dem. Mestadels i PSU:er med ringkärnor.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Bra! Det tackar vi för. Då lärde man sig något nytt idag med.

[Flint]

bomellberg
Har ni du kollat nåt på livslängden? Antal starter?

[bomellberg]

bomellberg
Har ni du kollat nåt på livslängden? Antal starter?

Nix, det har vi inte kikat på. Enligt tillverkarna har de "long lifetime operation".

Fick just en idé till en softstart. Man övervakar AC:n och slår på när man har en nollgenomgång (detta finns redan). Sen "pytsar" man in energi lite lagom fort, genom switchning, till dess att strömmen understiger någon väl valt värde (naturligtvis konfigurerbart). Först då drar man reläet och fullt sula tillåts in.

En dylik mojäng skulle kunna rymmas i en liten låda som kopplas mellan grenuttaget och det bråkande slutsteget/förbrukaren.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

bomellberg
Du har just presenterat "high end"-versionen av mjukstart. När startar vi tillverkningen.

[bomellberg]

Var hemma på lunchen och fick för mig att öppna steget. Det sitter redan ett NTC-motstånd på nätbrunnen!

Notera den gröna runda komponenten bredvid högtalarutgångarna:


Beteckningen är "SCK201R0" och genom googling har jag funnit att det har R25=1ohm och Rimax=0.034ohm. Att steget drog säkringen kan bero på att jag höll på med att labba med inkoppling etc, och inte lät NTC-motståndet svalna mellan gångerna. En sak som Behringer sparat pengarna på är alltså en ordentlig soft-start. Gastone, har du kvar några kort?

Under tejpen på trafon sitter det någon slags serienummer. Denna tejpbit satt på nätbrunnen tidigare. Vet ej varför.

Mvh,

/Bosse

[bomellberg]

Åter till brummet, så här ser mina ingångar ut nuförtiden.

Röd sladd går till Pin2 på X6, svart går till Pin3 på X6. Pin1 på X6 används inte längre.


Jag har ännu inte provat med en ojordad nätkabel. Jag vet inte riktigt, det känns fel att den mojäng som kan göra mest skada om den går sönder ska stå med ojordat chassi.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Jag har ännu inte provat med en ojordad nätkabel. Jag vet inte riktigt, det känns fel att den mojäng som kan göra mest skada om den går sönder ska stå med ojordat chassi.

I så fall föreslår jag att du jordar slutsteget men ojordar resten av anläggningen. Den kommer ända att bli jordad via signalkablarna. Skillnaden blir bara att den blir jordad i en punkt istället för flera. Att jorda i flera punkter innebär ju att en jordslinga (eller flera) uppstår och därmed brum. Alternativet är att rent galvaniskt skilja på enheterna med en eller flera signaltrafo. Själv kör jag datorn som den enda jordade enheten i ljudanläggningen.

[bomellberg]

I mitt rack är datorn samt LYNX-steget jordade och det fungerar utmärkt. Kör du ditt slutsteg ojordat? Jag kan naturligtvis prova det, jag har ju jordfelsbrytare på hela huset.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Kör du ditt slutsteg ojordat?

Ja. Bara datorn är jordad.

[bomellberg]

Hmm, enligt några trådar på andra forum kan det handla om antennsladden som diffar i potential. Jag har ju ett TV-kort i HTPC:n som antennen är ansluten till. Får testa det också.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Hmm, enligt några trådar på andra forum kan det handla om antennsladden som diffar i potential. Jag har ju ett TV-kort i HTPC:n som antennen är ansluten till. Får testa det också.

Mvh,

/Bosse

Antennuttaget "i väggen" är som det verkar alltid jordat och då blir det en jordslinga om någon annan del av anläggningen också är jordad.

[mike34]

WOOOOOORD !

Brände den sista ingången av 3 i tv:n senast i går kväll.


Lätt fixat, släpade hem en ny 32" tub tv på blocket för 200 spänn i grann området med 4 nya ingångar att bränna
quintrix panasonic 56 kg tung jäkel. Men ändå..

Passa er för antennsladdar.

[bomellberg]

Mike: då rekommenderas en sådan här:



119 spänn på Kjelle.

Mvh,

/Bosse

[mike34]

Hmm. 119 spänn till då i investering. Kan fasen va värt det, desutom så kittlar det mindre när man mojsar med kablarna bak i datorn.
I går så stod jag barfota på S-VHS kabeln och tog tag i datorlådanjävlarskreksåkärringentrodejagskulledö HAHAHAHAtar det där. Får så mycket adrenalin och det har jag normalt mycket av, och speciallt när jag ska mecka med kabelhärvor och datorer.

[slockna]

Mike: då rekommenderas en sådan här:



119 spänn på Kjelle.

Mvh,

/Bosse

det påstås att jordströmfilter är inbyggda i alla antennuttag med ComHem-logga på , men jag har minsann fått stötar ändå. inte dödande, men ack vad man förlorar besinningen ett tag.

[MP]

Kärringar!
Jag brukar slicka på antennkontakterna när jag inte har tillräckligt med salt hemma.
Känns nästan som en hygglig Wasabi

[bomellberg]

Antennkabeln var det inte, tyvärr.

Slog av det andra steget och drog ut nätkabeln, hjälpte inte.

Det enda som är jordat nu är HTPC:n. Drog ut 3,5mm sladdarna från ljudkortet (som går till receivern), mycket brum försvann.

Endast en ganska tyst 50Hz-ton kvar i baspallen, men dock hörbar. Det skumma: efter ca 20 sek försvinner den också! Testar att koppla in fronts out från HTPC:n igen, första brummet tillbaka. Drar ut => 50 Hz ton som försvinner efter ett tag igen.

Skumt sa Bill!

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Verkar mer och mer troligt att du har en brumslinga nånstans. Skippa jordade nätanslutningar till allt utom Behringersteget. Varför envisas du med att inte åtminstone testa det?

[MagnusÖstberg]

Tvärtom måste vara simplare?

Dvs tejpa jodningen på steget.

[bomellberg]

Förlåt, glömde skriva överst att jag redan testat att köra Behringern ojordat, och resultatet är noll brum.

Men jag har ändå gett mig fan på att den där grön/gula kabeln inte sitter där för skojs skull. I manualen står det uttryckligen att man inte ska koppla steget till ett ojordat uttag.

Dessutom har jag ju fått det att funka i min LYNX. Problemet som jag ser det, är att det inte sitter något i A500:an som bryter jordslingan mot RCA-skärmen, tex det 33 ohms motstånd jag pratade om tidigare.

Lösningen borde alltså vara att koppla bort allt som kan sammankoppla skyddsjorden med skärmen, och koppla dessa på ett enda ställe, med ett dylikt motstånd. Mitt bekymmer är att jag inte riktigt fattat hur steget fungerar, så jag kan inte bara testa hej vilt.

Jag ska funta lite mer på det, tills vidare kör jag utan jord.

Tack för all hjälp!

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Tvärtom måste vara simplare?

Dvs tejpa jodningen på steget.

Det enda viktiga är att bara en enda av anläggningens alla apparater är jordad via nätsladden. Alla andra skall vara ojordade. Vilken man i det här läget av felsökningen väljer som den jordade är ointressant.

[Flint]

bomellberg
Men dåså. Då är det ju fixat. Sen återsår det bara att välja som du tycker rätt jordpunkt men varför krångla med lyfta skärmar och ditplockade motsånd som ändå inte fungerar eftersom de ger galvanisk kontakt och det är den som ska bort. Det enda som behövs är att säg slutsteget ansluts till nätuttagets jord och resten nätansluts utan nätjord.

[bomellberg]

Ja, ni har såklart rätt, det blir lättare.

Jag har ju sedan tidigare fått min jordade HTPC och mitt jordade LYNX att lira tillsammans utan brum, så jag behåller dessa som de är och kör Behringern ojordad. Den blir ju jordad genom RCA-skärmen ändå sas.

Enda kruxet nu är att om jag väljer HTPC:n som källa så fylls hela rummet av en maffig 50Hz, det är alltså inte löst helt, men jag är ändå nöjd för tillfället!

Ergo: en moddad A500, driven som ett rent slutsteg som funkar mycket bra!

Mvh,

/Bosse

[Gastone]

Var hemma på lunchen och fick för mig att öppna steget. Det sitter redan ett NTC-motstånd på nätbrunnen!

Notera den gröna runda komponenten bredvid högtalarutgångarna:


Beteckningen är "SCK201R0" och genom googling har jag funnit att det har R25=1ohm och Rimax=0.034ohm. Att steget drog säkringen kan bero på att jag höll på med att labba med inkoppling etc, och inte lät NTC-motståndet svalna mellan gångerna. En sak som Behringer sparat pengarna på är alltså en ordentlig soft-start. Gastone, har du kvar några kort?

Mvh,

/Bosse

Japp! Både tomma kort och populerade... PM:a.

[bomellberg]

Du har PM.

Mvh,

/Bosse

EDIT: Eller rättare sagt, det ligger i min utkorg. Är din inkorg full?

[bomellberg]

Det verkar inte bättre än att kanal 2 nu gett sig. Med basen inkopplad på den kanalen får jag det fina 50Hz brummet överlagrat på insignalen, och en stund senare lägger kanalen av.

Kanal 1 fungerar fint fortfarande, efter modden att gå direkt på X6 med insignalen.

Jag ger mig inte, den SKA bli fungerande.

Mvh,

/Bosse

[bomellberg]

Sitter med steget och klurar lite nu.

Kanal 1 fungerar alltså klanderfritt.

När jag kör kanal 2 ensam så funkar det fint i ca 20 s. Man ser på LD2 (som lyser när det fungerar) att den sakta dimmar ner mot inget lys alls. När den nått noll så börjar det spraka och till slut dör det.

LD2 är ju en indikator som sitter på kanal 2:s +/-15V. Kanske är det någon regulator eller något som har pajjat.

Om jag då touchar kanal 1:s ingång med dess RCA-snok, så får jag 20 nya sekunder i kanal 2! Väldigt underligt!

Mvh,

/Bosse

[Fjonkalicious]

Utan veta något väsentligt så undrar jag om du kan driva kanal 2 med kanal 1:s försörjning på ett enkelt (och icke förstörande sätt för kanal 1).

Då kan man ju se om felet är framför/bakom denna punkt.

Det andra verkade helknas...

Mvh

Filip

[bomellberg]

Falsklarm. Jag kikade noga på inkopplingen av mina RCA-tåtar mot kretskortet och det visade sig att jag satt jorden fel på kanal 2, pin1 istället för pin3. Detta gjorde troligen att GND började drifta för kanal 2. När jag sedan touchade skärmen mot kanal 1:s gnd så återställdes gnd-potentialen en stund.

Ska nog följa ditt råd och dra RCA:erna under steget, så att de inte bygger en loop i vilken nätsladden går. Jag har märkt att det lilla brum som finns kvar är starkt beroende av hur man håller RCA-tåtarna.

Steget fungerar nu perfekt både i stereo-läget och bryggat. När jag kör bryggat så "nollar" jag ingång 2 med en enkel byglad RCA-hane. Signal går in på input 1:s OPAMP:s minusingång och på kanal 2:s OPAMP:s plusingång, precis som på ett omoddat steg men utan de första ingångsstegen.

Allt gott alltså! Nu måste jag verkligen snickra färdigt den andra pallen!

Mvh,

/Bosse

[Fjonkalicious]

Vi får hoppas att det ger effekt! Gör det det så är det extra intressant att veta:

1. Mina kunskaper i elektronik är sämre än medel. Säkerligen IG om man jämför med övrig kompetens på faktiskt.

2. När jag skrev min blänkare så hade jag inte sett hur den såg ut inne i, jag bara chansade.



Mvh

Filip

[bomellberg]

Vi kommer inte att få veta förrän andra pallen är klar. Det är först då som jag kommer att köra steget i stereo, och ha en RCA inkopplad även på kanal 2.

Tills dess kör jag bryggat. Blir massor med basmums!

Mvh,

/Bosse

[bomellberg]

Nu har det hittat in ett litet softstart-kort från Gastone också:



Det är något visst med klickande (och då menar jag fungerande) relän. Tack Gastone för den snabba frakten. Det fungerar ypperligt!

Mvh,

/Bosse

[Vee-Eight]

bomellberg:

Hur och var kopplade du in softisen? Funderar smått att göra detsamma på min A500.

[bomellberg]

Jag kopplade så här:

Nätbrunn (+) till softstart 220VIN (+) (vit sladd)
Nätbrunn (-) till knapp på framsidan (svart sladd)
Knapp på framsidan till softstart 220VIN (-) (svart sladd)

220VOUT(+) till trafon (röd sladd)
220VOUT(-) till trafon (svart sladd)

Kortet monterades på 16mm distanser som jag hade hemma. Placerat precis bredvid trafon på kanal 1 sidan.

Glöm inte att sätta krympslang på nätbrunnens anslutningar.

Vill du ha närbilder?

Mvh,

/Bosse

[Gastone]

Nu har det hittat in ett litet softstart-kort från Gastone också:
Det är något visst med klickande (och då menar jag fungerande) relän. Tack Gastone för den snabba frakten. Det fungerar ypperligt!

Mvh,

/Bosse

Utmärkt, du har ju några VA i den kärnan...
Tänk bara på att vid upprepade av & påslag (vid test och dyl.), så blir serie/parallellmotstånden ganska varma och de ligger farligt nära trafons isolering, iaf ser det ut så på bilden...

[bomellberg]

Nu har det hittat in ett litet softstart-kort från Gastone också:
Det är något visst med klickande (och då menar jag fungerande) relän. Tack Gastone för den snabba frakten. Det fungerar ypperligt!

Mvh,

/Bosse

Utmärkt, du har ju några VA i den kärnan...
Tänk bara på att vid upprepade av & påslag (vid test och dyl.), så blir serie/parallellmotstånden ganska varma och de ligger farligt nära trafons isolering, iaf ser det ut så på bilden...

Ja, det är en bra synpunkt! Jag kanske sätter en isolerande skiva mellan trafo och softstart. Men för ögonblicket för det vara som det är.

Mvh,

/Bosse

[bomellberg]

Flint: Finns det någon möjlighet att i simuleringen få fram strömkapacitet? Jag hade tänkt seriekoppla mina basar och köra steget bryggat.

Det går bra att bara svara "Ja", och överlåta till mig att få igång simuleringen.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Flint: Finns det någon möjlighet att i simuleringen få fram strömkapacitet? Jag hade tänkt seriekoppla mina basar och köra steget bryggat.

Det går bra att bara svara "Ja", och överlåta till mig att få igång simuleringen.

Mvh,

/Bosse

Haha... Det borde gå fint att simulera. Jag kopplar bryggat och kollar. Hur många ohm ca. kommer belastningen att vara.

[bomellberg]

Oj, det blir en gissning. Z=8 ohm och Zmin=6.3 ohm. Vad det blir i sluten låda på ca 35 liter vet jag inte.

Men man kanske kan gissa på 16 ohm?

Mvh,

/Bosse

PS. Kunde inte ladda ner din simul-fil. Dina bilder syns inte heller längre. DS.

[Flint]

Kunde inte ladda ner din simul-fil. Dina bilder syns inte heller längre. DS.

Det har bara blivit så att jag raderar efter hand för att hålla ordning på prylarna och för att slippa uppta en massa utrymme. "Färskvara". Spara direkt om du tror att du kommer att behöva nån bild. Jag lägger ut simuleringsfilerna på bryggkopplingen också.

[Flint]

Här skiter det sig. Steget börjar självsvänga matad med 1kHz mätsignal. Med 100Hz går det bättre och då kan jag ta ut drygt 400W men jag är osäker på matningsspänningen. Hittar inget axakt värde på +VC1/-VC1 i schemat. Körde med 160V tot men det kan vara för högt. Inget tyder dock på att steget ska må illa av 16 ohms belastning i bryggat läge men simuleringen är för osäker här för att dra några absoluta slutsatser. För avancerat försök i nuläget för att vara trovärdigt. Skulle förvåna mig om steget uppför sig likadant i verkligheten. Då skulle inte Behringer våga sälja det bryggningsbart.

[bomellberg]

De skriver att man inte får köra bryggat i mindre än 8 ohm, så 16 ohm borde inte vara något problem.

Det är ju strömmen som får talspolen att röra sig, eller hur? Vid högohmig last borde ju lasten själv sätta gränsen, och inte förstärkaren. Säg att du kan svinga +-120V. Det ger då 7.5A vilket ju inte bör vara något som helst problem för stärkaren. Däremot kanske man inte får speciellt hög effekt ut.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Nu börjar simuleringen funka även bryggat. Har satt nätdelens matningsspänning till 120V med Ri = 0.5 ohm. Tar ut 378W i 16 ohm. Det låter nog lite mycket och bör tas med en skopa salt men någon överbelastning verkar det inte vara fråga om.

[bomellberg]

Kanon! Tack, Flint!

Ikväll blir det test av verkligheten. Andra pallen är på G.

Mvh,

/Bosse

[Flint]

Här är LT-spicefilen om någon vill trimma kopplingen ytterligare.

[Fjonkalicious]

Kanon! Tack, Flint!

Ikväll blir det test av verkligheten. Andra pallen är på G.

Mvh,

/Bosse

Huset har väl inte brunnit ner hoppas jag?

Mvh

Filip

[bomellberg]

Huset står kvar!

Pallarna låter. Mycket! A500:an klagar inte på någonting. Jag kör basarna seriekopplade och kan bottna dem utan att A500:an klipper.

Vad skönt det är med mycket bas vid låg lyssningsvolym.

Mvh,

/Bosse

[Ragnwald]

Utan eller med eq?

[bomellberg]

Utan Eq. Jag har ingen eq ännu, och jag har gett mig den på att bygga en digital parametrisk eq själv.

Mvh,

/Bosse

[80-talet]

Utan Eq. Jag har ingen eq ännu, och jag har gett mig den på att bygga en digital parametrisk eq själv.

Mvh,

/Bosse

Det ser jag verkligen fram emot att få följa

[AndersP]

Ursäkta, kanske börjar bli lite trött, men vad blev innehållet i "faktisktmodden" nu egentligen?

Bara potmodifieringen eller koppla rca direkt till IC2B?
Vilka motstånd ska användas?
Kvarstår någon anledning att ge sig på tomgångsströmmen?

Förresten har jag slarvat bort det kompletta schemat
Kan nån vänlig själ sända en kopia till addesinlog@hotmail.com?

[bomellberg]

Vet inte om vi definierade någon "faktisktmod", men om de simuleringar som Flint gjorde stämmer, så är ju det klart bästa att hoppa över ingångssteget och gå rakt in på den kontakt som volymkontrollerna sitter på.

Vill du behålla inkopplingsmöjligheterna med XLR och tele, så gör du bara volymmodden. Den finns beskriven på något annat forum. Å andra sidan ser jag inte att det skulle vara sämre att bara dra upp volymrattarna på max. Det ger samma resultat. Med en ny RCA-ingång blir du av med ingångsstegets 2.76ggr extra förstärkning, som tillsammans med slutsteget ger över 80 gångers gain = alldeles för mycket. Med en ny RCA direkt till X6 så har du gain=30, dvs mer lämpligt.

Den befintliga RCA-ingångens höga gain är troligen det som folk har reagerat mest på, utan att veta orsaken. Det brusar väldigt mycket när man använder RCA, vilket gör att man måste dra ner volymenratten och därmed ökar distorsionen, enligt tidigare diskussion (och video på YouTube).

Jag kopplade av den nya RCA-ingången så här:



Motståndet till röd sladd = 1K. Motståndet mellan + och - = 10K.

Här är schemat på hela stärkaren (utom nätdelen): http://user.faktiskt.io/bomellberg/A500/Behringer_A500_power_amp.pdf

Mvh,

/Bosse

[AndersP]

Hmm; Nog tycker väl jag att en så trevlig tråd som denna med sitt fantastiska intellektuella bollande från olika håll, speciellt från din och Flints sida, borde krönas med en officiell " A500 by Faktiskt-mod " !
Fame is everything!
Förstärkaren är ju spridd i så många exemplar att intresset blir stort.
Ni som är ingenjörer borde dessutom förstå värdet av dokumentation...

Det som krävs för detta finns redan på olika platser i tråden: bilder ( dina ), schema och beskrivningar. Det som saknas är en sammanställning; Ett " kakrecept " helt enkelt. Om ni vill kan jag försöka sätta ihop ett sådant, men det bästa vore kanske att du höll i det tycker jag. Du är nästan framme i din post här ovan, men inkopplingen av din spänningsdelade rca i IC2B är inte så noggrannt beskriven...

Som jag ser på modden ( i din förstärkare ) saknas dessutom ett ingångsfilter för att begränsa bandbredden/blockera instrålad HF. Komponenter för detta finns redan i förstärkaren runt IC1. Kunde vara intressant att diskutera detta med Flint innan modden blir officiell. Säg vad du tycker.

[Ragnwald]

+1
En av de intressantaste och trevligaste trådarna på länge.

[Flint]

Som jag ser på modden ( i din förstärkare ) saknas dessutom ett ingångsfilter för att begränsa bandbredden/blockera instrålad HF.

Instämmer. Ett LP-filter direkt på ingången vore bra. Nu var ju det här bomellbergs modd så jag ville inte lägga mig i för mycket men jag skulle nog plocka dit ett filter som tom. tog med sig nån dB (1) vid 20kHz.

[bomellberg]

Som jag ser på modden ( i din förstärkare ) saknas dessutom ett ingångsfilter för att begränsa bandbredden/blockera instrålad HF.

Instämmer. Ett LP-filter direkt på ingången vore bra. Nu var ju det här bomellbergs modd så jag ville inte lägga mig i för mycket men jag skulle nog plocka dit ett filter som tom. tog med sig nån dB (1) vid 20kHz.

Sätt igång! Det är inte min modd, det är vår!

Mvh,

/Bosse

[Flint]

bomellberg
Ska jobba på det. Känns lite lurt bara eftersom jag inte själv kan kolla resultatet men du kanske ställer upp och testar och recenserar? Har fått en känsla av att jag vill strypa diskanten över det hörbara mer än vad folk i allmänhet gör men här har vi ju en chans att prova oss fram till lämpliga värden och samtidigt se hur den frekvensgången ser ut i bild och om man över huvud taget hör någon skillnad.

[bomellberg]

Jag testar gärna. Jag har inte tillgång till de mest avancerade mätgrunkorna, men det kanske räcker med RMAA och ett schysst ljudkort?

Mvh,

/Bosse

[bomellberg]

Flint: Varför tar du bort inlägg? Det gör mig helt konfunderad om jag sett rätt eller bara inbillar mig.

Jag är villig att testa ditt föreslagna ingångsfilter, men nu vet jag inte riktigt...

Mvh,

/Bosse

[AndersP]

2 nano till jord efter spänningsdelaren?

[Flint]

Flint: Varför tar du bort inlägg? Det gör mig helt konfunderad om jag sett rätt eller bara inbillar mig.

Jag är villig att testa ditt föreslagna ingångsfilter, men nu vet jag inte riktigt...

Mvh,

/Bosse

Beklagar men jag ser det här som färskvara och allt åker i korgen efter nån vecka när jag har tappat intresset för det och inget händer i tråden på ett tag. Annars blir berget med filer, bilder och simuleringar för högt. Du får spara själv det du tycker verkar vettigt.
Dessutom tycker jag att det är importöres/säljarens uppgift att rätta till de varor de har sålt och därmed tjänat pengar på. Behringer verkar fläckvis inte vara färdigkonstruerade och i andra funka riktigt skapligt.

[KarlXII]

Flint: Varför tar du bort inlägg? Det gör mig helt konfunderad om jag sett rätt eller bara inbillar mig.

Jag är villig att testa ditt föreslagna ingångsfilter, men nu vet jag inte riktigt...

Mvh,

/Bosse

Beklagar men jag ser det här som färskvara och allt åker i korgen efter nån vecka när jag har tappat intresset för det och inget händer i tråden på ett tag. Annars blir berget med filer, bilder och simuleringar för högt. Du får spara själv det du tycker verkar vettigt.
Dessutom tycker jag att det är importöres/säljarens uppgift att rätta till de varor de har sålt och därmed tjänat pengar på. Behringer verkar fläckvis inte vara färdigkonstruerade och i andra funka riktigt skapligt.

Om du hade en egen katalog på faktiskt.se skulle du kanske inte behöva kasta bilder och sånt?
Eller är det principfråga?

[Flint]

Om du hade en egen katalog på faktiskt.se skulle du kanske inte behöva kasta bilder och sånt?
Eller är det principfråga?

Vid närmare eftertanke - en principfråga.
Jag fortsätter som simulerande färskvara i mån av inspiration. Tillverkare/säljare garanterar att den sålda varan är OK.

[KarlXII]

Om du hade en egen katalog på faktiskt.se skulle du kanske inte behöva kasta bilder och sånt?
Eller är det principfråga?

Vid närmare eftertanke - en principfråga.
Jag fortsätter som simulerande färskvara i mån av inspiration. Tillverkare/säljare garanterar att den sålda varan är OK.

Jag förstår. Jag tänkte bara att det är synd om dina grejer bara försvinner sådär. Det kan ju trots allt finnas ett jätteintresse som inte startat ännu eller ens hittat hit.
Förvaringen av det kan vi ju lösa om du ångrar dig.

[Flint]

KarlXII
Kan aldrig tro att jag är forumets ende simulant.

[AndersP]

Nä, men du tillhör de bättre simulanterna jag känner till i alla fall

[AndreasArvidsson]

jag bumpar denna lite.

Hur går det med modden?

Någon som skulle kunna mäta de fysiska måtten på slutsteget?
Jag skulle vilja veta djupet från spets till spets. Alltså inkl vol rattarna och bärhantagen. och sedan utan bärhantagen.

Går det att använda spadar på högtalarkontakterna?

Funderar nämligen på att skaffa detta steg, men är lite ont om plats där jag tänkte ställa det. Spadar har ju fördelen att de inte bygger bakåt så kan man ställa den med hantagen dikt an mot väggen så vore det kanon

[RogerGustavsson]

Går det att använda spadar på högtalarkontakterna?

Funderar nämligen på att skaffa detta steg, men är lite ont om plats där jag tänkte ställa det. Spadar har ju fördelen att de inte bygger bakåt så kan man ställa den med hantagen dikt an mot väggen så vore det kanon

Det finns även sådana här som bygger väldigt lite bakåt. Bra kvalitet är det också (Multi Contact). Kommer inte ihåg om det går att ta bort beröringsskyddet. Det finns förstås flera passande chassikontakter som inte bygger ut som de Behringer monterat.





Förmodligen behöver du även vinklade phonokontakter. Rätt dyra.

[img][/http://www.conrad.de/medias/global/ce/7000_7999/7300/7310/7315/731597_BB_01_FB.EPS_250.jpgimg]

[Nefilim]

Det går bra att använda spadar på detta steg. Spadar, bananer och skalad kabel. Orkar inte mäta just nu. Kanske senare.

[paa]

Jag brukar alltid skruva fast kablarna i förstärkarna om det är möjligt, och sedan ha bananer i högtalaränden, där man oftare vill ta bort for städning och test med andra högtalare osv. Men andra kanske oftare byter förstärkare och har andra preferenser. Men ju färre kontaktdon desto färre kontaktytor blir det ju.

[AndreasArvidsson]

nefilim: kanon tack.

paa: jo det förstår jag, men jag tänkte göra snygga kablar med strumpor å så. Då blir det bäst med kontakter.

[Nefilim]

Men grabbar. När man ser bilder på Alesis och Beheringer på insidan, hur
lika är de eg? Jag har svårt att se likheter, men det kanske inte ni har..

[paa]

Men grabbar. När man ser bilder på Alesis och Beheringer på insidan, hur
lika är de eg? Jag har svårt att se likheter, men det kanske inte ni har..

Är det någon som påstår att dom är lika efter att ha sett bilderna?
Jag tror Kraniet bara var ironisk i sin kommentar om lika utseende:

Ser ju hyffsat lika ut iaf..
Alesis


Behringer

[Nefilim]

Ja Kraniet var nog ironisk.

[Nattlorden]

Går det att använda spadar på högtalarkontakterna?

Funderar nämligen på att skaffa detta steg, men är lite ont om plats där jag tänkte ställa det. Spadar har ju fördelen att de inte bygger bakåt så kan man ställa den med hantagen dikt an mot väggen så vore det kanon

Löd fast kablarna, det bygger väldigt lite.

[bomellberg]

Men grabbar. När man ser bilder på Alesis och Beheringer på insidan, hur
lika är de eg? Jag har svårt att se likheter, men det kanske inte ni har..

De ser ut att vara två ganska olika konstruktioner. Alesisen ser ut att ha en konventionell nätdel som matar båda kanaler, tex. Men som alltid är det svårt att uttala sig utan schema (och ändå gjorde jag det).

[UrSv]

Men grabbar. När man ser bilder på Alesis och Beheringer på insidan, hur
lika är de eg? Jag har svårt att se likheter, men det kanske inte ni har..

De ser ut att vara två ganska olika konstruktioner. Alesisen ser ut att ha en konventionell nätdel som matar båda kanaler, tex. Men som alltid är det svårt att uttala sig utan schema (och ändå gjorde jag det).

Båda har konventionell nätdel.

[bomellberg]

Men grabbar. När man ser bilder på Alesis och Beheringer på insidan, hur
lika är de eg? Jag har svårt att se likheter, men det kanske inte ni har..

De ser ut att vara två ganska olika konstruktioner. Alesisen ser ut att ha en konventionell nätdel som matar båda kanaler, tex. Men som alltid är det svårt att uttala sig utan schema (och ändå gjorde jag det).

Båda har konventionell nätdel.

Nja, A500:s glättning sitter inbakad i förstärkardelen, så helt konventionell tycker jag inte att den är. Kanalerna matas likriktat, visst, men inte glättat.

[Nattlorden]

Nja, A500:s glättning sitter inbakad i förstärkardelen, så helt konventionell tycker jag inte att den är. Kanalerna matas likriktat, visst, men inte glättat.

Finns det någon fördel med det, eller är det en billighetslösning? Hade den kunnat bli ännu bättre med mer glättning redan från nätdelen?

[Ragnwald]

Alesisen ser lite glättig ut.

[UrSv]

Nja, A500:s glättning sitter inbakad i förstärkardelen, så helt konventionell tycker jag inte att den är. Kanalerna matas likriktat, visst, men inte glättat.

Jaha, du tänker så Jag tänkte så här:

Alternativ 1: Konventionell (trafo, likriktare och kondingar)
Alternativ 2: Switchad

[RogerGustavsson]

Nja, A500:s glättning sitter inbakad i förstärkardelen, så helt konventionell tycker jag inte att den är. Kanalerna matas likriktat, visst, men inte glättat.

Finns det någon fördel med det, eller är det en billighetslösning? Hade den kunnat bli ännu bättre med mer glättning redan från nätdelen?

Fördelen är väl att kanalerna är mera åtskilda? Antar att det är separata lindningar på transformatorns sekundärsida och dubbla likriktare också. Billigare lär det väl knappast bli med dubbelt så många glättningskondensatorer/likriktare?

[bomellberg]

De gula och orange kablagen, som du ser i bilden ovan, är sekundärlindningarna från trafon. Förstärkarkorten matas alltså med växelspänning och likriktar vart och ett för sig.

[bomellberg]

Nja, A500:s glättning sitter inbakad i förstärkardelen, så helt konventionell tycker jag inte att den är. Kanalerna matas likriktat, visst, men inte glättat.

Jaha, du tänker så Jag tänkte så här:

Alternativ 1: Konventionell (trafo, likriktare och kondingar)
Alternativ 2: Switchad

Då håller jag med!

[paa]

Om någon saknar bilder och scheman från början på denna tråd, så har jag sparat ner en mht-fil med bilder på en del av tråden (t.o.m 2009.12.20). PM:a så kan jag maila den.

[Fjonkalicious]

Om någon saknar bilder och scheman från början på denna tråd, så har jag sparat ner en mht-fil med bilder på en del av tråden (t.o.m 2009.12.20). PM:a så kan jag maila den.

Paa - faktiskt.se:s egen hårddisk, med inbyggd sökfunktion.

[paa]

Om någon saknar bilder och scheman från början på denna tråd, så har jag sparat ner en mht-fil med bilder på en del av tråden (t.o.m 2009.12.20). PM:a så kan jag maila den.

Paa - faktiskt.se:s egen hårddisk, med inbyggd sökfunktion.

Nja, jag tror Phon har samlat på sig mer, faktiskt.

[MiaM]

Här är schemat på hela stärkaren (utom nätdelen): http://user.faktiskt.io/bomellberg/A500/Behringer_A500_power_amp.pdf

En antik tråd, men jag kan nog inte motstå att kommentera lite trots allt. Hela konstruktionen med nätdelen svängande i takt med utsignalen verkar helt galen. Trots allt har man en viss kapacitiv koppling mellan lindningarna i en transformator, så det verkar väl vara en dålig idé att köra slutsteget till annat än bas...

Båda kanalerna är ju dessutom inte helt identiska, R28 till bryggningsfunktionen ger i icke bryggat läge ihop med R78 något lägre motstånd till jord än vad R61 ger på andra kanalen. Därmed borde förstärkningen vara något olika mellan de båda kanalerna, även om skillnaden torde vara rätt låg!

Egentligen hade väl en ny kontakt inte behövts. Vill man låta bli att köra genom IC1B/IC4B så skulle man kunna ersätta R50/R89 med 1k+10k-kombinationen och därifrån gå till X6. Då kan man dessutom få lägre gain även om man använder de balanserade ingångarna.

Om man bara allmänt vill minska förstärkningen så verkar det väl enklast att ta bort R53 och R87, då kommer IC1B/IC4B att ha förstärkingen 1.

Nackdelen är att lågpassfiltreringen som görs med C58/C58 då tyvärr också lobotomeras bort, men den blir ju ändå lobotomerad om IC1B/IC4B helt kopplas förbi.

Om man tittar på orginalkopplingen så kan man konstatera att volympottarnas läge tillsammans med C53/C56 påverkar lågpassfilterfrekvensen, och vid max volympådrag så lastas IC1B/IC4B rent kapacitivt. Med moddningen så får man en spänningsdelare mellan 1k och C53/C56, nån som orkar kan ju öva på att räkna ut brytfrekvensen där.

Eftersom IC2B/IC3B ingår i motkopplingskretsen så framstår det som en kanske inte helt lyckad idé att ha motkopplingen med C53/C56 placerad just där, fast jag kanske tänker fel.

Den knasiga kopplingen där nättrafons lindningar svänger med utsignalen kan kanske vara en anledning till att signaljord måste vara kopplat till chassiet. Annars brukar det väl generellt gå att undvika jordslingor genom att koppla isär signaljord från chassiet och sätta ett lågohmigt motstånd parallellt med en liten konding mellan signaljord och chassie/skyddsjord.

Utan att ha en aning om hur slutsteget låter och mäter så skulle jag nog faktiskt avråda folk från att köpa slutsteget om det inte är kalasbra pris. Det finns väl en del anledningar till att inga andra slutsteg konstrueras såhär...

[krstuns]

Köpte ett a500 eftersom mitt d200 började krångla . Tycker a500 låte jättebra när det FUNGERAR.
Har haft mitt inkopplat och påslaget i en månad utan att jag rört det. Nu har det ändå tyvärr börjat strula, höger kanal distar och låter i båda högtalarna ibland. Om jag kör obalanserat och därefter balanserat börjar det fungera igen. Med obalanserad signal så brummar det. Vet någon här om det fungerar bättre med tele ingångarna? jag har använt xlr in.

[sprudel]

Mitt A 500 befinner sig på elektronik-återvinningen!

[UrSv]

AttNs, den hade jag gärna tagit...

[krstuns]

Sprudel; Vad hände med ditt steg. Vad bytte du till?

[AndersP]

Har besvärats av dist i bassystemet en längre tid.
Min signalkedja är:

Aktivt filter med OPA2134-196 Ohm----semiballat----Behringer Feedback Destroyer----ballat----A500

Utimpedans FBD: 60 Ohm, Inimpedans A500: 20 kOhm, Testsignal: 100 Hz sinus

- Vrider jag upp rattarna på max distar det som tusan i basarna som A500 driver. Minskar jag 5 hack på varje ratt så är disten borta trots att jag kompenserar signalnivån till basarna i delningsfiltret.
- Har jag en ratt på max och den andra på noll är disten borta.

Flint tyckte att jag skulle kolla lokalisation med oscilloskop och på orion-forum sa dom att problemet omöjligen kunde inträffa.
Eftersom jag litar på Flint köpte jag och gick runt anläggningen med billigaste Picoscopet och det var på A500's ingångar, altså ut ur BFD som disten dök upp. Ingen annanstans. Signalen var inte bara toppklippt, den horisontella "klippytan" såg ut som en bajskorv, genomsatt av massor av högre deltoner. Disten minskar altså om signalen in i och ut ur FBD ökar! Men hur kan jag minska disten med pottarna i A500? Den är ju "skyddad" av typ 2 eller 3 opampar, var och en med 30 V över sig.
Nu är det ju ingen katastrof att jag får dämpa inne i apparaten, det lär ju inte påverka tonkurvan, men bla pga feelgood skulle jag vilja veta mer.

[UrSv]

Fenomenet med dist vid full volym på A500 är ett känt problem. Det går att modda bort. Men det vet du ju sen tidigare

viewtopic.php?f=10&t=63039&p=1826240&hilit=a500#p1826240

[sprudel]

Sprudel; Vad hände med ditt steg. Vad bytte du till?

Började med ständigt brum i ena kanalen, därefter den andra. Jag använde det som steg till surroundkanalerna i slutet av dess liv. Innan dess skötte de px-2. Hypex ncore nc 400 är numera bassteg och jag använder inte surroundhögtalarna för tillfället.
Det var ju dumt kanske att ge det till återvinningen när jag kunde lagt ut det i vårt bytes/skänkes.

[AndersP]

Fenomenet med dist vid full volym på A500 är ett känt problem. Det går att modda bort. Men det vet du ju sen tidigare

viewtopic.php?f=10&t=63039&p=1826240&hilit=a500#p1826240

Jo visst, det är kanske osnyggt att skriva om det här när jag själv startade en tråd om problemet, men hur kan den dista "uppströms", ut ur ingången? Vill gärna veta varför.
Jag har inte läst om eller sett någon sån mod som varit genomlyckad. Brum och annat har förekommit. Man kan förstås tänka sig att stoppa in ett aktivt ingångssteg på separat PCB. Enkelt om man kopplar in det i potens kontakt i kortet och hittar lämpliga drivspänningar. Men det hjälper ju inte om det är driv- och utgångssteg som svänger.
FBD kan väl inte vara boven i dramat? Mer signal igenom den ger ju bättre resultat...

[krstuns]

Märkligt att Behringer fortsätter att sälja denna produkt, de måste få väldigt många reklamationer.
Är det någon här som har testat att köra steget bryggat? Då kopplas väl volymkontrollerna ur och då borde steget strula mindre.

[PappaBas]

Jag har kört TS moddade steg och det brummar inte alls efter att jag använde Clas Ohlsons skärmade RCA-kabel. Det går som tåget

[AndersP]

Vad är TS-moddade steg? Är det A500 det rör sig om?

[JB]

Hmmm jag har två A500 som är runt 7 år gamla nu och det är ingen dist på maxvolym, kan detta vara ett problem som uppstått på nyare batcher?

[Helmut]

Har fyra st Behringer A500 och har inga problem med brum. Tycker att förstärkaren känns ganska värdelös som basförstärkare eftersom ingen av de fyra slutstegen verkar prestera någon hörbar lågbas. Misstänker att det finns ett högpassfilter i slutsteget eftersom musiker kanske inte behöver slutsteg som klarar av att prestera någon lågbas under 40 hz.
Mina bashögtalare är två lådor med 10 tums metallbasar i en låda på ca 100 liter. Har dessutom två transmissionlådor som jag byggt enligt ritningar i Radio television på 80 talet, Stridbeckslådor.
Har fortfarande kvar mina Crescendoförstärkare på ca 60 watt byggd efter ritningar i Elector som presterar mycket mer tryck i basen.
Ps. Har inte hittat någon knapp där jag kan koppla ut högpassfiltret och är osäker på om det går att koppla förbi några komponenter för att få bättre bas.

[RogerGustavsson]

Här nämns något om basåtergivning, viewtopic.php?p=199493#p199493

[AndersP]

Audioholics mäter den till -0,3 dB @ 10 Hz...

http://forums.audioholics.com/forums/threads/behringer-a500-amplifier-objective-test-results.17004//

[Elfsberg]

Gött att du har fyra slutsteg som är värdelösa.

[Erik_Gustavsson]

Har sedan hösten 2005 säkert omsatt 12st Behringer A500, varav jag har 4 (fyra) kvar.
De flesta har gått nära fullast eller fullast långa tider, varför de ha fått reparerats
några ggr under denna period. Då volymen alltid varit fullt pådragen har dist. inte
varit något problem (mixer), dock om stegen används hårt kan:
Ingångskond. har fått bytas på de flesta till 100V, low ESR och de fyra filterkond.
har måst bytas ut till 4700/100V low ESR (u Chemi-Con SMH) för att hålla bättre,
som alla är av samma storlek som original. Byt INTE till större (fristående) då måste
likriktardioderna bytas och det finns ingen märkbar förbättring att hämta, bara problem.
men några NP0 avstörningskond. på 10 resp 100n har varit befogade för att få bort störningar
som kan uppkomma i vissa sammanhang. (särskilt om man har långa ingångskablar mm.)
Det finns inte några problem med låga frekvenser, då man dessutom oftast kör bryggkoppl.

Frånsett den enklare kvalitén på kondensatorer, finns ingen anledning att byta något annat.
http://ixbtlabs.com/articles2/proaudio/ ... -a500.html

Således, det finns fortfarande, efter alla dessa år, inget som kommer i närheten av pris/prestanda
särskilt om man önskar tysta (utan fläkt) steg på hög volym (det är ju trots allt måttlig uteffekt.)

[Bjorn_]

Det var ju ett hyfsat facit känns det som! Maffigt första inlägg, välkommen till faktiskt.se

[nuffe]

Välkommen till Faktiskt.se

Henrik

[Erik_Gustavsson]

Tack så mycket,

Hoppas det var till någon hjälp /synpunkt.
(Jag har följt dessa diskussioner i många år, men
det tar tid, ibland omständlig, att få fram korrekta
och användbara svar på olika objekt/åtgärder.)

Här hade vi jobbat med dessa tills de rasat,
och kunnat få ut en hel del, trots allt.

De är billiga, ca. 1.500:- /st. Tillräckligt robusta (tål slag)
och har rimlig förstärkningsfaktor och impedans, dvs
bra avvägning i arbetspunkten, Bias (värme) och verkningsgrad.

Med vänlig hälsning, Erik G.

[AndersP]

Kul att få ta del av dina erfarenhter Erik

[Nattlorden]

Har plockat bort några poster gällande köp - speciellt som detta finns i medlemstråden där det hör hemma nu. //Redaktör Nattis