Vilka instrument ger lågbas?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2004-09-15 11:27

Jag ville bara visa att det inte alltid är så att basen går så djupt ner som det kan verka. Det kan som i det här fallet bara handla om att baspaketet har en hög nivå runt 50-80Hz men likt förbenat tillför ändå de här 23 hertzen något trots att nivån ligger på bara -35 dBf. Man kan ju fundera på vad som händer med basen när man sänker lyssningsnivån. :)

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav sammel » 2021-08-01 13:47

Googlade lite på instrument med låg bas då kom denna gamla tråden upp, trevligt sökte vidare efter piporgel med 16 Hz hittade en med kapasiteten, och hittade ett album och en låt med bla 16 Hz ton.
matte med RTA .
Kul :)

https://open.spotify.com/track/15rZVrKH4U5l3r1tol9X84?si=552de74ba7e743e7

Tell
 
Inlägg: 2085
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav Tell » 2021-08-01 15:29

En synt ;)

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav sammel » 2021-08-01 15:43

Tell skrev:En synt ;)

Så enkelt kan det ju inte va :)

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6685
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav ChristianAndersson » 2021-08-01 16:18

rummets och instrumentet/ns interferens?
Shatterer of words

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav sammel » 2021-08-01 16:47

sammel skrev:
Tell skrev:En synt ;)

Så enkelt kan det ju inte va :)

Skoja bara men det är alltid nån som tycker när man hänvisar
till en låt med djup bas och säger "det var ju inte speciellt djupt"
Ok då vad är djupt
Synt ja , tänkte inte på det, dom kan man väl skruva ner till 10 Hz utan problem sulle jag tro :)


ChristianAndersson skrev:rummets och instrumentet/ns interferens?

Sant här ligger golvstampet på ca 30 Hz, annars sång o gitarr

https://open.spotify.com/track/3xsYslIy ... eac0054fde

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav petersteindl » 2021-08-01 16:54

Sådana där jättestora indiantrummor kan man väl stämma ner till 10 Hz om jag läst rätt.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav sammel » 2021-08-01 17:12

petersteindl skrev:Sådana där jättestora indiantrummor kan man väl stämma ner till 10 Hz om jag läst rätt.


Okej synd att man inte kan söka på indiantrummor på Tidal, men kanske via google kanske man kommer vidare,
tack Peter.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav petersteindl » 2021-08-01 17:15

Marie Boine har sådan på vissa låtar.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav sammel » 2021-08-01 17:33

petersteindl skrev:Marie Boine har sådan på vissa låtar.


Tack Peter :)

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6685
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav ChristianAndersson » 2021-08-01 18:28

shaman/handtrummor
Shatterer of words

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav jansch » 2021-08-01 22:22

Det räcker inte att "stirra sig blind" på instrumentets grundtoner.
Många instrument bildar undertoner vid anslaget som skapar tyngd. Lyssna på t.ex Chris Jones och gitarr på albumet "Smoke & noise" och bl.a låten "Long after you gone" . Även lite fotstamp fyller på basinnehållet.

Slap-basspel kan ger frekvensspektra på neråt 10Hz när när strängarna slår mot picup:en.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav Bill50x » 2021-08-01 22:47

jansch skrev:Det räcker inte att "stirra sig blind" på instrumentets grundtoner.
Många instrument bildar undertoner vid anslaget som skapar tyngd. Lyssna på t.ex Chris Jones och gitarr på albumet "Smoke & noise" och bl.a låten "Long after you gone" . Även lite fotstamp fyller på basinnehållet.

Slap-basspel kan ger frekvensspektra på neråt 10Hz när när strängarna slår mot picup:en.

För att inte tala om lokaler som "andas".

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav sammel » 2021-08-01 22:53

Tack Jansch för inlägg och låt-tips
Det var mycket bas i Chris gitarrspel
och dunk.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav sammel » 2021-08-02 07:57

Bill50x skrev:För att inte tala om lokaler som "andas".

/ B


Det har du rätt i , ventilation och någon som går på trägolvet,
eller lastbilen som drar förbi utanför lokalen :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav I-or » 2021-08-02 16:12

Det kan finnas en hel del infraljud på vissa inspelningar, men detta har låg nivå och är nästan alltid under hörseltröskeln som ligger runt 95-100 dB vid 10 Hz och 110 dB vid 5 Hz. Annars betraktar nog de flesta bas under ca 30-40 Hz som ganska låg och förhållandevis ovanligt förekommande.

De enda akustiska instrument som genererar ordentliga ljudtryck under 30 Hz är kyrkorglar (8 Hz) och diverse jättetrummor som kan vara avstämda till mycket låga resonansfrekvenser. Verklig låg- eller infrabas med tryck kräver enorm luftpumpning och då räcker det inte med fjäderlätta anslag eller små människolungor ens för mycket resonanta (lättexciterade) system.

Jag hörde en gång Stockholms Konserthus orgel demonstreras med fullt blås för den lägsta tonen (16 Hz) och det var minst sagt en taktil upplevelse när precis allt som var löst i den stora lokalen skramlade i en egen symfoni.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav RogerGustavsson » 2021-08-02 16:48

jansch skrev:Det räcker inte att "stirra sig blind" på instrumentets grundtoner.
Många instrument bildar undertoner vid anslaget som skapar tyngd. Lyssna på t.ex Chris Jones och gitarr på albumet "Smoke & noise" och bl.a låten "Long after you gone" . Även lite fotstamp fyller på basinnehållet.

Slap-basspel kan ger frekvensspektra på neråt 10Hz när när strängarna slår mot picup:en.


Varifrån kommer basen i den låten? Med instrumenten som listas blir det knappast den basen.

Chris Jones: guitar, lead vocals Steve Baker: harmonica, backing vocals


http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 20gone.gif

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav sammel » 2021-08-02 17:20

RogerGustavsson skrev:Varifrån kommer basen i den låten? Med instrumenten som listas blir det knappast den basen.


Som jag upplever det när jag lyssnar och tittar på rta:n så är det typ taktstamp i golv eller något något liknande, sedan upplever jag att gitarren är väldigt närmickad
så att själva anslaget på strängar och användande av gitarrlocket för att göra ljud med handflatan typ
genererar lågfrekventa ljud. Så det är inte stämningen på gitarren som är så låg.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav RogerGustavsson » 2021-08-02 17:29

På omslaget är det en 6-strängad gitarr och då brukar lägsta tonen ligga på E, 82,41 Hz. Resten kommer från något annat "knep". Det är ju full nivå ned till 20 Hz i MasVis, det har inte ens en fullstor symfoniorkester.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav I-or » 2021-08-02 17:42

Jag har sällan sett ett sådant spektrum. Verkar som om det ska föreställa någon sorts stampningar, men det låter mest som om någon slog på mikrofonen med bortfiltrerad högfrekvens. Låten finns även på albumet Moonstruck och där är det elbas (och ståbas) med ordentligt tryck istället.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav sammel » 2021-08-02 18:42

I-or skrev:Låten finns även på albumet Moonstruck och där är det elbas (och ståbas) med ordentligt tryck istället.


Ja där håller gitarren sig mer till sitt område, den andra versionen blir
mer som ett enmansband, även om jag gillar den också så är Moonstruck renare ljudmässigt.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav RogerGustavsson » 2021-08-02 18:53

Fast låten på Moonstruck är ju rätt stympad i dynamiken men jag föredrar den nog ändå.

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/MasVis/long%20after%20you%20are%20gone%20(moonstruck).gif

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav jansch » 2021-08-02 22:21

RogerGustavsson skrev:
jansch skrev:Det räcker inte att "stirra sig blind" på instrumentets grundtoner.
Många instrument bildar undertoner vid anslaget som skapar tyngd. Lyssna på t.ex Chris Jones och gitarr på albumet "Smoke & noise" och bl.a låten "Long after you gone" . Även lite fotstamp fyller på basinnehållet.

Slap-basspel kan ger frekvensspektra på neråt 10Hz när när strängarna slår mot picup:en.


Varifrån kommer basen i den låten? Med instrumenten som listas blir det knappast den basen.

Chris Jones: guitar, lead vocals Steve Baker: harmonica, backing vocals


http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 20gone.gif


Närmic:at är ett bra recept för att få mer bas i de flesta instrument. När det gäller gitarr så nära att akustisk återkoppling minskas vid mikrofonpositionen.
Gitarren har ju ganska litet fysiskt omfång och på någon meters avstånd är all djupbas akustiskt kortsluten. Detta även om man slår handloven i gitarrlocket bakom stallet ibland samtidigt som man slår an strängen. Cris Jones använder denna teknik och även t.ex Tommy Emmanuel (lyssna på honom, han är grym!)
Och som sagt - det är inte grundtonen som ger tyngd utan undertoner (harmoniska och disharmoniska som hörseln inte hinner uppfatta som toner)

Piano/flygel är ett intressant instrument då väldigt lite undertoner skapas vid anslaget i bas oktaverna. Lägsta tonen (sådär 27Hz) hörs egentligen inte alls, genom övertonsspektrat skapa hörseln grundtonen. Ca 1,5 kvadratmeter resonansbotten kortsluter helt enkel grundtonen genom att det är för kort avstånd mellan över- och undersida.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav sammel » 2021-08-02 23:00

jansch skrev:Gitarren har ju ganska litet fysiskt omfång och på någon meters avstånd är all djupbas akustiskt kortsluten. Detta även om man slår handloven i gitarrlocket bakom stallet ibland samtidigt som man slår an strängen. Cris Jones använder denna teknik och även t.ex Tommy Emmanuel (lyssna på honom, han är grym!)


Troligen har Chris inbyggd mic det ger lite extra när man dunkar på stallet eller strängarna,
Jag gillar det i alla fall, tack för ett tips till, inte lika mycket bas där men snyggt.
personligen är jag nöjd tack Svante att jag fick låna din tråd.
Och tack alla som deltagit :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav RogerGustavsson » 2021-08-03 09:11

jansch skrev:Närmic:at är ett bra recept för att få mer bas i de flesta instrument. När det gäller gitarr så nära att akustisk återkoppling minskas vid mikrofonpositionen.
Gitarren har ju ganska litet fysiskt omfång och på någon meters avstånd är all djupbas akustiskt kortsluten. Detta även om man slår handloven i gitarrlocket bakom stallet ibland samtidigt som man slår an strängen. Cris Jones använder denna teknik och även t.ex Tommy Emmanuel (lyssna på honom, han är grym!)


Jo, Tommy Emmanuel har jag hört även live och skulle gjort så ännu en gång men pandemin kom i vägen. Han kör med intern mikrofon vid uppträdanden, lite fingrande på gitarren ger en massa ljud. Vid sina undervisande videor verkar det vara utan intern mikrofon.

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav jansch » 2021-08-03 10:08

RogerGustavsson skrev:
jansch skrev:Närmic:at är ett bra recept för att få mer bas i de flesta instrument. När det gäller gitarr så nära att akustisk återkoppling minskas vid mikrofonpositionen.
Gitarren har ju ganska litet fysiskt omfång och på någon meters avstånd är all djupbas akustiskt kortsluten. Detta även om man slår handloven i gitarrlocket bakom stallet ibland samtidigt som man slår an strängen. Cris Jones använder denna teknik och även t.ex Tommy Emmanuel (lyssna på honom, han är grym!)


Jo, Tommy Emmanuel har jag hört även live och skulle gjort så ännu en gång men pandemin kom i vägen. Han kör med intern mikrofon vid uppträdanden, lite fingrande på gitarren ger en massa ljud. Vid sina undervisande videor verkar det vara utan intern mikrofon.


Javisst, han har väl inbyggd piezomic som de flesta akustiska gitarrer nyttjar förutom Taylor som kör dynamiskt ( om dom inte bytt nyligen).
Piezo är mycket känsligare för "kroppsljud" än traditionella picup:er typ humbuckers och single coils som tar upp magnetfältsförändringar istället för akustiska vibrationer.
Det är därför Tommy Emmanuel kan använda sin gitarr som trumma med bra tryck i ljudet när han spelar live.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav sammel » 2021-08-04 11:06

jansch skrev:
RogerGustavsson skrev:
jansch skrev:Närmic:at är ett bra recept för att få mer bas i de flesta instrument. När det gäller gitarr så nära att akustisk återkoppling minskas vid mikrofonpositionen.
Gitarren har ju ganska litet fysiskt omfång och på någon meters avstånd är all djupbas akustiskt kortsluten. Detta även om man slår handloven i gitarrlocket bakom stallet ibland samtidigt som man slår an strängen. Cris Jones använder denna teknik och även t.ex Tommy Emmanuel (lyssna på honom, han är grym!)


Jo, Tommy Emmanuel har jag hört även live och skulle gjort så ännu en gång men pandemin kom i vägen. Han kör med intern mikrofon vid uppträdanden, lite fingrande på gitarren ger en massa ljud. Vid sina undervisande videor verkar det vara utan intern mikrofon.


Javisst, han har väl inbyggd piezomic som de flesta akustiska gitarrer nyttjar förutom Taylor som kör dynamiskt ( om dom inte bytt nyligen).
Piezo är mycket känsligare för "kroppsljud" än traditionella picup:er typ humbuckers och single coils som tar upp magnetfältsförändringar istället för akustiska vibrationer.
Det är därför Tommy Emmanuel kan använda sin gitarr som trumma med bra tryck i ljudet när han spelar live.


Tack för tipset mycket trevlig gitarrist,
Har lagt som favorit har lyssnat igenom en liveplatta
Låter mycket trevligt :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav RogerGustavsson » 2021-08-04 11:51

Tommy Emmanuel spelar i Jönköping 27 oktober kl 19:30 2021. Vi har biljetter för konserten som skulle gått förra hösten och de gäller fortfarande. https://www.livenation.se/show/1306950/ ... 1-10-27/se

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav sammel » 2021-08-04 12:15

RogerGustavsson skrev:Tommy Emmanuel spelar i Jönköping 27 oktober kl 19:30 2021. Vi har biljetter för konserten som skulle gått förra hösten och de gäller fortfarande. https://www.livenation.se/show/1306950/ ... 1-10-27/se

Trevligt
Är dom till salu?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka instrument ger lågbas?

Inläggav RogerGustavsson » 2021-08-04 12:20

Nej! Blir tätt program den veckan först Tommy Emmanuel och nästa kväll Lill Lindfors. I morgon kväll, som råkar vara 40 år sedan jag träffade hon som skulle bli min fru, blir det en lokal grupp som inte stått på scen tillsammans på 37 år. Ljongeld som det heter på småländska eller ljungeld på rikssvenska och det vet kanske inte alla vad det betyder?

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster