Vibrationer i högtalarlådor

av **NNord** » 2004-09-25 19:09

Kolla, ett bastorn från Genesis, 6st element monterade på en
sida, är inte det oklokt? Fatta vilken kraft det blir när 6st tunga
koner ska röra sig fram och tillbaka i denna låda som är så hög.

Torde det inte bli både instabilitet och vibrationer.

Vorde det inte smartare att montera 3st element på vardera
sida så krafterna tar ut varandra ??

Bild

Visst, det kanske inte skulle se lika coolt ut, men men..

Bild

Jag har för mig att någon berättade för mig, att lådans tyngd måste vara någonstans en faktor 1000 av membranets vikt för
att det ska bli en stabil konsturktion, man kan då gissa sig till..
att om dessa membran väger 200gram per styck, så skulle lådan
behöva väga 1200 kilo...

Torde då inte detta vara mycket smartare, att montera elementen
på motstående sidor av lådan, det verkar smart.. Och eftersom
lågbas upp till i allafall 80hz är rundstrålande borde det inte spela
roll alls vart man sätter elementen...

Bild

Till och med ÄNNU coolare lösning, här med 8st 12" element i torn
monterade på motstående sida av lådan...

Bild

Vilka e smartast?

Martinlogan tycker jag verkar lyckas bra med sitt tänk.

Varför ser man så få konstruktioner av golvhögtalare där man
monterat baselementen på motstående sidor... Visst, man delar ju
ofta högre än 80hz, visst...

kram

:wink:

av **celef** » 2004-09-25 19:35

de där monstren ser ju ut att väga mer än 1200kg

i annat fall kan man kan kila fast högtalaren mellan golv och tak med en liten domkraft

av **NNord** » 2004-09-25 19:44

Hela systemet väger 861 kilo

Bild

av **Bill50x** » 2004-09-25 19:50

Nu har väl "rörligheten" inte bara med vikt att göra utan även resonansfrekvensen. Annars skulle väl tex SD-foten inte ha någon marknad.....

/ B

av **Isidor** » 2004-09-25 20:01

NN,

Principiellt har du rätt, det är elegantare med kraftutsläckning från motmonterade element. Men eftersom lådan inte arbetar högre än 80 Hz, i ett område där det med all sannolikhet inte finns några strukturmoder, så har detta ganska liten betydelse i alla fall. Det enda som händer för låga frekvenser är att hela lådan gungar en aning fram och tillbaka, med en relativ amplitud som ungefärligen* motsvarar förhållandet mellan membranmassorna och hela högtalarmassan. Helt försumbart när det gäller strukturljudavstrålning m.a.o.

*Eftersom vi har rotation så skall hänsyn tas till högtalarens tröghetsmoment om man vill vara riktigt exakt.

av **NNord** » 2004-09-25 20:07

Tänk om det rent utav är sämre med motmonterade element
eftersom man förflyttar egenresonansen hos materialet högre
upp i frekvens..

Kanske bättre med en långsammare självsvänging

av **Svante** » 2004-09-25 21:42

Jo, är det inte så också att det är lätt att tro att detta "problem" är värre när man har många element? Men för mig är det inte självklart att det är så. Om man har många element så kan man ju spela högre. Lika mycket högre som avstrålningen från högtalaren blir högre. Förhållandet mellan de två blir alltså konstant.

Problemet borde alltså vara i runda slängar lika stort som med ett element. Den enda som kan skilja är kanske att en stor amplitud lättare kan framkalla olinjäriteter, typ skrammel.

Eller?

av **NNord** » 2004-09-25 23:37

ja jo, men samtidigt så har man element längre upp i detta höga
torn, om mantänker på det tornet som är 228cm högt, o längst
uppe har man klart med rangligt torn än där nere..

:wink:

av **Isidor** » 2004-09-26 00:04

NN,

Tänk om det rent utav är sämre med motmonterade element
eftersom man förflyttar egenresonansen hos materialet högre
upp i frekvens..
Kanske bättre med en långsammare självsvänging

Det viktiga med motmonterade element är att man i stort sett helt kan glömma direkt kraftexcitering av lådan, något som kan vara intressant lite högre upp i frekvens där det finns ljudavstrålande moder (den interna ljudtrycksexciteringen blir man naturligtvis inte av med, men eftersom strukturen inte har några moder av intresse i baslådans passband så är inte heller detta något problem). Själva strukturen förändras inte, annat än en något annan massa- och styvhetsfördelning via annan elementplacering. Man flyttar alltså egentligen inga moder med själva motmonteringen, man undviker bara att excitera dem - förutsatt att man ser till att kopplingen mellan elementen är ordentligt styv förstås.

Jag borde för övrigt i mitt tidigare inlägg ha skrivit att en så pass stor struktur visst har moder även under 80 Hz, dock bara modformer (global böjning, torsion o.s.v.) som exciteras svagt eller inte alls (stelkroppsmoder undantagna).

ja jo, men samtidigt så har man element längre upp i detta höga
torn, om mantänker på det tornet som är 228cm högt, o längst
uppe har man klart med rangligt torn än där nere..

Eftersom vi inte har väsentliga bidrag från böjmoder så gungar bara en högtalare av denna typ en aning fram och tillbaka i stort sett som en stelkropp, något som garanterat inte har hörbara effekter.

av **NNord** » 2004-09-26 11:45

Ja man måste se till att motstående bafflar verkligen är styvt, fast
förankrade i varandra, tvärgåendes stag etc..

av **Kraniet** » 2004-09-26 12:21

lynn olsen nämner något om att fästa basarna i varandra.. typ med ett stag mellan magneterna eller nåt.. jag skulle dock föreslå vajer mellan korgarna (vill inte gärna dra i magneterna..)

av **NNord** » 2004-09-26 12:25

Ja, vi kan ju tänka oss att ju styvare det blir, fast inte HELT styvt så
flyttas resonansen upp i frekvens. Och de små vibrationerna kanske är otrevligare än de mindre långsammare..

Tror du itne det skulle räcka med lite MDF-stag mellan bafflarna då,
eller sådan gängad stång...

av **Alexi** » 2004-09-26 13:34

Kör man gängad stång mellan ellementen och så dämpar rören med oljebaserad lera kommer det bli Styvt!

av **NNord** » 2004-09-26 16:35

Nu ballade det ur o blev nördigt, ingen lera i mina JBL

av **Kraniet** » 2004-09-26 17:36

personligen skulle jag nog köra med gängad stång som i ändarna är kopplad via vajer till korgen. vet inte riktigt hur jag skulle lösa spänningen men nånting borde gå att hitta på.

av **NNord** » 2004-09-26 17:58

Ja ja, det blir nog bra.. man kan nog använda vanliga
tvärstående stag också...

Träplugga dessa mot baffeln så blir det fint

av **Kraniet** » 2004-09-26 18:51

grejjen med att montera ihop elementen är ju att man inte behöver något stag.. största problemet är bara hur man ska kunna montera i och ur elementen.. kräver ju att en lädvägg är avtagbar..

av **NNord** » 2004-09-26 19:56

Nu missförstår du hela principen, det är inte puchpull eller backtoback jag menar.. Läs tråden o titta på bilderna..

av **Kraniet** » 2004-09-26 21:19

nej det är du som inte förstår mig.. jag pratar om elementkonfig där två bassar sitter på varsin sida av lådan. såsom i martinlogan subben där..

av **NNord** » 2004-09-26 22:08

Jaha men varför skulle man inte klara montera ur elementen?

av **Kraniet** » 2004-09-26 22:30

därför att dom skulle sitta ihop med varandra? man kopplar ju ihop elementen så dom bildar ett genomgående stag..

edit: ja det blir liksom ett genomgående stag eftersom man monterar ett stag mellan korgarna.
dett ökar kopplingen(mekaniskt) mellan elementen och deras rörelser ser till att ta ut varandra mer effektivt.

av **Kraniet** » 2004-09-26 22:37

ritade en liten bild på det..

Bild

av **NNord** » 2004-09-26 22:43

Ja det är såklart det ultimata..
Men om man förankrar varje element i baffeln så
borde man kunna ansluta bafflarna i varandra också..

av **Kraniet** » 2004-09-26 23:26

jo det borde väl rimligtvis ge samma effekt.. kanske.. jag vet inte.. tror eventuella fördelar av att detta är svårt om inte omöjligt att uppfatta..

av **celef** » 2004-09-27 00:25

man gör ett stag mellan bafflarna med urtag för basarna vars magneter pressas mot, man kan oxå använda gucka (evo-mastic) mellan magnet (polplattan) och staget - så såg jag på ett par tannoy

fast det blir väl inte alldeles lätt med ventilerade polstycken

av **NNord** » 2004-09-27 09:27

Eller så fyller man cement i hela lådan

av **Svante** » 2004-09-27 11:23

NNord skrev:Eller så fyller man cement i hela lådan

av **NNord** » 2004-09-27 11:24

ja svante,
Armerad självklart, det ska ju sitta JBL innuti !