Udda konrörelser på XTZ bas.

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Chopha
 
Inlägg: 805
Blev medlem: 2008-11-13
Ort: Flerdimensionell med Stockholm som utgångspunkt

Udda konrörelser på XTZ bas.

Inläggav Chopha » 2010-09-07 16:11

XTZ har produkter som många ser som bra "bang for the buck" och jag är själv lite intresserade av deras produkter. Speciellt basmodulerna som är billiga och ser ut som vettiga konstruktioner.

Jag hittade en video på youtube där någon filmar konen på sin basmodul XTZ 99 W12.16 och jag blev fundersam på hur konen rör sig vid hög belastning.
Det ser ut som att den inte alls går linjärt ut och in vid större konrörelser, utan det ser ut som att konen är mjuk och vågrörelser börjar uppstå nedifrån och upp.

http://www.youtube.com/watch?v=6pdmQwPt ... re=related

Beter sig de flesta basar så här eller är konstruktionen inte fullt så bra?
Kanske är det kameran som ger en missvisande bild?

Vad säger ni?

/Christopher
"There's all kinds of other ways to do this so I'm just gonna leave that all in the same level and for an, uhm, other people to decide what's more difficult" -T. Hawk
/Kåffa
Kontrollrummet

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2010-09-07 16:40

Jag tippar på snålkodnings artefakter i bildmaterialet.
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-09-07 16:40

Det ser ut som om konen wobblar. Det kan ske om man har för mjuk upphängning i elementet och en akustisk snedbelastning (kanske beroende på att man har en lådvägg närmare än den andra).
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-09-07 16:43

Kan ju mycket väl ha med kameran att göra det där.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-09-07 16:45

peetwa skrev:Kan ju mycket väl ha med kameran att göra det där.


Kan vara så. Svårt att avgöra på ljudet i a f då det är så överstyrt.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2010-09-07 16:55

finns flera liknande klipp på youtube. det är kameran som inte klarar av att filma
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Chopha
 
Inlägg: 805
Blev medlem: 2008-11-13
Ort: Flerdimensionell med Stockholm som utgångspunkt

Inläggav Chopha » 2010-09-07 19:23

Okej, tyckte att det såg väldigt dåligt ut för att vara ett så omtalat märke.
Men då var det kamerans fel :)

Någon som vet hur XTZ aktiva basmodul med 10" element låter och presterar i verkligheten?
http://www.xtz.se/se/produkter/subwoofers/99w10.16

Skulle två stycken sådana kunna knuffa tillräckligt med luft i ett 18kvm stort vardagsrum? Det står att de spelar ned till 27Hz +/- 3dB, hur tror ni att de arbetar med rumsstöd? Djupare?

/Christopher
"There's all kinds of other ways to do this so I'm just gonna leave that all in the same level and for an, uhm, other people to decide what's more difficult" -T. Hawk
/Kåffa
Kontrollrummet

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Re: Udda konrörelser på XTZ bas.

Inläggav Fackamato » 2010-09-07 22:48

Chopha skrev:XTZ har produkter som många ser som bra "bang for the buck" och jag är själv lite intresserade av deras produkter. Speciellt basmodulerna som är billiga och ser ut som vettiga konstruktioner.

Jag hittade en video på youtube där någon filmar konen på sin basmodul XTZ 99 W12.16 och jag blev fundersam på hur konen rör sig vid hög belastning.
Det ser ut som att den inte alls går linjärt ut och in vid större konrörelser, utan det ser ut som att konen är mjuk och vågrörelser börjar uppstå nedifrån och upp.

http://www.youtube.com/watch?v=6pdmQwPt ... re=related

Beter sig de flesta basar så här eller är konstruktionen inte fullt så bra?
Kanske är det kameran som ger en missvisande bild?

Vad säger ni?

/Christopher


Det där kan väl knappt hända i ett element (talspolen måste ju stå snett då?)

Videon visar dessutom väldigt vanliga artifakter som uppstår när man filmar snabbt rörande föremål. Jag är säker på att filmen inte visar den sanna konrörelsen hos elementet, för det hade inte varit möjligt.

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2010-09-07 23:05

Chopha skrev:Okej, tyckte att det såg väldigt dåligt ut för att vara ett så omtalat märke.
Men då var det kamerans fel :)

Någon som vet hur XTZ aktiva basmodul med 10" element låter och presterar i verkligheten?
http://www.xtz.se/se/produkter/subwoofers/99w10.16

Skulle två stycken sådana kunna knuffa tillräckligt med luft i ett 18kvm stort vardagsrum? Det står att de spelar ned till 27Hz +/- 3dB, hur tror ni att de arbetar med rumsstöd? Djupare?

/Christopher


Jag vet inte om det är prisvärd. Modellen större har mätts upp här: http://www.hometheatershack.com/forums/ ... utput.html

Massa dist, ingen subwoofer, en woofer möjligtvis. Priset för 2st 99w10.16 kanske räcker till en bättre?

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Udda konrörelser på XTZ bas.

Inläggav 2-ch » 2010-09-08 11:27

På tal om udda rörelser på en bas.
http://www.youtube.com/watch?v=2zUfrrY_B6M
Men här handlar det nog bara om att överskrida elementets förmåga.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Udda konrörelser på XTZ bas.

Inläggav Kraniet » 2010-09-08 11:39

2-ch skrev:På tal om udda rörelser på en bas.
http://www.youtube.com/watch?v=2zUfrrY_B6M
Men här handlar det nog bara om att överskrida elementets förmåga.


ja jäklar ser ut som att surrounden bara skrynklar ihop sig. kanske inte så smart att spela så..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2010-09-08 11:41

XTZ 99 W10.16 Matt Black kostar 2790:- på Fyndbörsen, så det blir totalt 5580:- för två stycken.

Infinity CLASSIAPSW310W BK är en 10" med 2st 10" PR. Den kanske är sämre, jag vet inte.

Äh, du kommer säkert bli nöjd med de två XTZ:orna! Sluta tveka, gå och köp ;)

Skulle du inte vara nöjd så kan du ju alltid lämna tillbaka dom (utan kostnad har jag för mig?).

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23830
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-09-08 12:56

Fackamato skrev:Modellen större har mätts upp här: http://www.hometheatershack.com/forums/ ... utput.html

Massa dist, ingen subwoofer, en woofer möjligtvis. Priset för 2st 99w10.16 kanske räcker till en bättre?


Det såg inget vidare ut! Visserligen mätt utomhus men Där fattas ändå en massa lågbas och distorsionen är tokhög.

Användarvisningsbild
Chopha
 
Inlägg: 805
Blev medlem: 2008-11-13
Ort: Flerdimensionell med Stockholm som utgångspunkt

Inläggav Chopha » 2010-09-08 13:30

Natten till igår drömde jag att jag satt i mitt vardagsrum och upplevde totalt djupbastryck i musik och film. Sådant tryck som jag bara upplevt i Kontrollrum 3 i skolan där en sådan här arbetar (19 - 85Hz +/- 3 dB):
http://www.genelec.se/produkter/subbassystem/7070a/

Jag blev alldeles till mig av tanken när jag vaknade morgonen efter, att jag började dagen med att spana på begagnatmarknaden. Jag hittade två stycken XTZ 99 W10.16 ute på annons för 4000kr. Blev så klart intresserad då 4000 kr är hyfsat tolererbart för en student. (om jag säljer cykeln :))

Nu är jag ju medveten om att jag inte kommer kunna uppleva 20Hz i 120dB med ett par sådana, men det är i bästa fall en bit på vägen.
Har nämligen börjat ledsna på att mina DM683:or dalar tidigt (38Hz - 22kHz ± 3dB)...


Jag är helt klart intresserad av att bygga själv om det går att lösa för 4000 kr, men de känns som att det är ordentligt svårt eftersom jag i sådana fall måste köpa förstärkare till basmodulen. Spontant så känns det som att denna ( http://www.hifikit.se/index.php?id=927 ) skulle vara kul att sätta i en större portad låda och pula in i ena hörnan. Men bara elementet kostar mer än halva budgeten.

Finns det billigare element som i en större portad låda skulle kunna snudda vid 20Hz-sträcket utan totalt tappa kontrollen?

/Christopher
"There's all kinds of other ways to do this so I'm just gonna leave that all in the same level and for an, uhm, other people to decide what's more difficult" -T. Hawk
/Kåffa
Kontrollrummet

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2010-09-08 13:34

Bra fråga.

Men 2st för 4000 är ju inte så pjåkigt. Pruta ner till 3500, kontanter i handen så har du väl en bra affär ;)

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-09-08 13:39

RogerGustavsson skrev:
Fackamato skrev:Modellen större har mätts upp här: http://www.hometheatershack.com/forums/ ... utput.html

Massa dist, ingen subwoofer, en woofer möjligtvis. Priset för 2st 99w10.16 kanske räcker till en bättre?


Det såg inget vidare ut! Visserligen mätt utomhus men Där fattas ändå en massa lågbas och distorsionen är tokhög.

Aj, det där såg ju riktigt illa ut. Bygger inte dom på ett erkänt bra element? Har bara hört dom som hastigast i butik, hyffsade för sitt pris tyckte jag då och med en finnish i topp.

Användarvisningsbild
Chopha
 
Inlägg: 805
Blev medlem: 2008-11-13
Ort: Flerdimensionell med Stockholm som utgångspunkt

Inläggav Chopha » 2010-09-08 13:47

Jo det såg faktiskt riktigt dåligt ut.

Närmare 10% harmonisk distorsion vid 35Hz @ 95dB...
...borde gå att bygga bättre själv. Men för 4000 kr?

Några tips på element?
"There's all kinds of other ways to do this so I'm just gonna leave that all in the same level and for an, uhm, other people to decide what's more difficult" -T. Hawk
/Kåffa
Kontrollrummet

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2010-09-08 13:52

Chopha skrev:Jo det såg faktiskt riktigt dåligt ut.

Närmare 10% harmonisk distorsion vid 35Hz @ 95dB...
...borde gå att bygga bättre själv. Men för 4000 kr?

Några tips på element?


http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 75#1036275

Jag lite inne på samma spår..

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30032
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-09-08 14:53

Skulle hellre välja deras konstruktion med XXLS12
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Chopha
 
Inlägg: 805
Blev medlem: 2008-11-13
Ort: Flerdimensionell med Stockholm som utgångspunkt

Inläggav Chopha » 2010-09-09 04:45

Vad menar du nu MagnusÖstberg?
Har XTZ en modell med Peerless XXLS12?
"There's all kinds of other ways to do this so I'm just gonna leave that all in the same level and for an, uhm, other people to decide what's more difficult" -T. Hawk
/Kåffa
Kontrollrummet

Användarvisningsbild
fonzeka
Redaktör
 
Inlägg: 1041
Blev medlem: 2003-03-29
Ort: Avesta

Inläggav fonzeka » 2010-09-09 06:55

Här har du den Chopha :) 99 W12.18P
#faktiskt.se@quakenet

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-09-09 07:46

fonzeka skrev:Här har du den Chopha :) 99 W12.18P

Ahh! Det var den jag lyssnade på!

Användarvisningsbild
80-talet
 
Inlägg: 1960
Blev medlem: 2007-11-20
Ort: Lund

Inläggav 80-talet » 2010-09-09 09:32

Det enda som är synd, verkar det som, på XTZ 99 W12.18P är att den endast finns i högblank eller valnöt... Mattsvart/vit och 3000kr/st så hade det varit ett givet köp :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58367
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-09-09 09:39

80-talet skrev:Det enda som är synd, verkar det som, på XTZ 99 W12.18P är att den endast finns i högblank eller valnöt... Mattsvart/vit och 3000kr/st så hade det varit ett givet köp :D


Skruva loss allt, måla om, sätt tillbaka. Vettig produkt, ju!
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Chopha
 
Inlägg: 805
Blev medlem: 2008-11-13
Ort: Flerdimensionell med Stockholm som utgångspunkt

Inläggav Chopha » 2010-09-09 14:45

Passiv och portad konstruktion med Peerless XXLS12 för 3500 kr styck?
Känns skitbilligt, men frågan som uppstår är: är det en bra konstruktion?

Det går ju inte att bygga billigare själv.
"There's all kinds of other ways to do this so I'm just gonna leave that all in the same level and for an, uhm, other people to decide what's more difficult" -T. Hawk
/Kåffa
Kontrollrummet

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2010-09-09 14:50

Usch ljudet i den där videon får mig att tänka på studentkorridor, tänk att många tror att det är så där en subb ska låta :(
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58367
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-09-09 15:09

Inte många kamerors mickar som pallar sådana tryck. :lol:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Inläggav Kribban » 2010-09-09 16:06

fonzeka skrev:Här har du den Chopha :) 99 W12.18P


såg riktigt intressant ut :D Kanske skulle komplettera sina Profundus P2:or med 2 st av denna
Miljö-alarmist

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2010-09-09 18:27

80-talet skrev:Det enda som är synd, verkar det som, på XTZ 99 W12.18P är att den endast finns i högblank eller valnöt... Mattsvart/vit och 3000kr/st så hade det varit ett givet köp :D


....förutom att den har alldeles för liten lådvolym. Den går inte bråddjupt i denna låda. Därför byggde jag en själv, och ökade volymen till 105 liter.

Då går den djupt på riktigt, utan eq.

En subbas som bara går ned till ca 25 hz ( som xtz 99 w12.18p) är väl ingen riktig subbas.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-09-09 19:43

Annars vet jag en kille som har fem st Infinity Kappa sub som han ska sälja av billigt..

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster