Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav jansch » 2021-10-29 12:46

PeterE skrev:Ja det är ju metallfilmsmotstånd som jag använder.
Då jag haft det större på 1watt och samma värde 220kohm dit lött så har steget bara klippt på den högra kanalen.
Vilket kan tyda på att det är fler motstånd i den högra kanalen som det är fel på.

Jag är osäker på om FN19391J är ett motstånd då jag inte riktigt hittar så mycket information om den i service manualen.
Då FN19391 inte är något värde i sig utan mer ett namn men J kan däremot tyda på att det är ett motstånd då det står så på kortet på fler platser där motstånd är placerade.
Men om jag söker på nätet så får jag inte fram så mycket om just den komponenten.


Dom komponenter som det står "Micron" på och är fyrkantiga är keramiska trådlindade motstånd. Med all säkerhet....

Varför fokuserar du på motstånden?

Din felbeskrivning låter som antingen:
- glapp i potentiomer
- kalllödning d v s glapp som du hittar när du trycker på en komponent eller kretskort
- termiskt problem i komponent. kör med kylspray på komponenter
- genomslag i kondensator eller transistor. Om det är intermittent funkar oftast kylspray

Annars måste du MÄTA och veta va du du kan förvänta dej = tillgång till schema, helst mäta med oscilloshop

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 649
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav PeterE » 2021-10-29 17:09

Ja termiska problem att värme utveckling har skett någonstans kan ju vara ett problem.
Men jag håller även på att kolla dåliga lödningar eller komponenter som kanske inte sitter fast ordentligt.
Då funkar ju även summer funktionen i voltmetern om man letar kallödningar eller sånt med dålig kontakt.

Kylsprayen hade jag glömt att man kunde använda för att hitta dåliga komponenter får försöka införskaffa en sån.
Men då måste nog apparaten ha vart igång en stund så att värme uppstår.

Varför jag fokuserar på just motstånden är ju att ett dåligt motstånd kan vara en anledning till att slutsteget klipper.
En lödning till det där metallfilmsmotståndet på 220k så är ju underlaget eller själva hålet dåligt så jag ska försöka tvätta det innan jag löder dit ett passande motstånd igen så att det sitter fast bättre.
Potentiometrarna är också motstånd så kallade variabla men där har jag inte hunnit undersöka än.
Men i tanke på att jag tidigare i tråden för några år sedan hade problem med att den högra kanalen glappade då ljudet ibland försvann och att det skrapade lite så kan det ju även vara värt att undersöka det om det blivit nåt problem där med några dåliga komponenter eller kallödningar!
Det är ju ändå som någon tidigare i tråden skrev att apparaten är från hösten 1982 så dåliga lödningar och annat glapp lär ju finnas.

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav jansch » 2021-10-30 16:42

PeterE skrev:Ja termiska problem att värme utveckling har skett någonstans kan ju vara ett problem.
Men jag håller även på att kolla dåliga lödningar eller komponenter som kanske inte sitter fast ordentligt.
Då funkar ju även summer funktionen i voltmetern om man letar kallödningar eller sånt med dålig kontakt.

Kylsprayen hade jag glömt att man kunde använda för att hitta dåliga komponenter får försöka införskaffa en sån.
Men då måste nog apparaten ha vart igång en stund så att värme uppstår.

Varför jag fokuserar på just motstånden är ju att ett dåligt motstånd kan vara en anledning till att slutsteget klipper.
En lödning till det där metallfilmsmotståndet på 220k så är ju underlaget eller själva hålet dåligt så jag ska försöka tvätta det innan jag löder dit ett passande motstånd igen så att det sitter fast bättre.
Potentiometrarna är också motstånd så kallade variabla men där har jag inte hunnit undersöka än.
Men i tanke på att jag tidigare i tråden för några år sedan hade problem med att den högra kanalen glappade då ljudet ibland försvann och att det skrapade lite så kan det ju även vara värt att undersöka det om det blivit nåt problem där med några dåliga komponenter eller kallödningar!
Det är ju ändå som någon tidigare i tråden skrev att apparaten är från hösten 1982 så dåliga lödningar och annat glapp lär ju finnas.


Termiska problem behöver inte bero på att överhettning har skett.

Ditt slutsteg klipper väl inte?
"Klippning" sker när matningsspänningen inte längre räcker till för att en halvledare (t.ex transistor) skall arbeta i sitt tänkta "analoga" arbetsområde. Det betyder i sig inte att det behöver vara fel på matningsspänningen utan transistorns arbetspunkt har blivit förskjuten. DETTA kan givetvis ske p g a ett felaktigt motstånd eller t.ex kortis i en kondensator.

Om man skall gissa sig fram till fel är inte motstånd det som man i första hand misstänker. SER komponenterna ok ut, d v s t.ex en elytkondensator har inte "lyft på locket" eller "svullnat" eller att motstånd inte är brunfärgade av värme utgår man först från att de är ok. Dock transistorer SER man ofta inte felet på. Ett kretskort kan bli missfärgat under motstånd utan att det behöver vara problem, en kondensator skall dock aldrig bli varm och missfärga kortet.

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 649
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav PeterE » 2021-10-30 17:47

Jo mitt slutsteg klipper.
Det är därför jag misstänker dåliga motstånd i första hand!

Som jag skrev när jag tagit bort det dåliga metallfilmsmotståndet som jag håller på med att byta så klipper båda kanalerna.
När jag satt dit det nya motståndet på 220k 1watt så klipper slutsteget bara på den högra kanalen.

Jag kommer att undersöka potentialmetrarna då den ena tidigare glappat vilket framkommer i tråden.

Termiska motstånd finns ibland i olika konstruktioner som en sorts säkring skulle jag tolka det men jag tror inte att det förekommer i såna här apparater.

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav jansch » 2021-10-30 20:42

idea skrev:Zoomar in men för dålig upplösning för att jag skall kunna se något ordentligt. Jag tror dock inte att det är en enkel jumper eftersom det finns en mängd sådana blanktrådar märkta med J på kortet. Troligen är det en komponent där beteckningen sitter på undersidan. Men det borde ju gå att lista ut genom att följa komponenternas koppling på kretskortet och identifiera dessa i schemat. Då får du ju alla svar.
Tittar man på kortet och jämför med schemat så ser man en mängd motstånd 56 - 470 ohm med angivelse hur stor ström som skall gå genom dessa 25-67 mA. Så jag gissar att samtliga dessa komponenter är effektmotstånd där beteckning hamnat på undersidan. Borde gå att mäta ungefärlig motstånd för dessa med multimeter. Eftersom de ser hela ut så tror jag dock inte att de är inblandade i problemet. Du skulle även kunna mäta spänningen över motstånden och se om strömmen genom dem verkar stämma med schemat.


Funderar på om vi talar samma språk...... klippning betyder nog något annat för dej.

Går någon transistor går in i mättnat läge d v s kollektor/emitterspänningen är under sådär 0,2 - 0,3 volt och förstärkaren klipper därmed?

Normalt visar man vilken SPÄNNING som ska ligga över ett motstånd med förstärkaren i påslaget viloläge, inte ström då man annars måste löda loss komponenten i ena änden för att mäta.

Effektmotstånden du ser är säkerligen emittermotstånden till de 4 par sluttransistorer du har ( alltså 8 stycken), dom är på 0,47ohm... ett vanligt värde på denna typ av förstärkarlösning.

Nåväl, lycka till !

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 649
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav PeterE » 2021-11-02 17:15

jansch skrev:
idea skrev:Zoomar in men för dålig upplösning för att jag skall kunna se något ordentligt. Jag tror dock inte att det är en enkel jumper eftersom det finns en mängd sådana blanktrådar märkta med J på kortet. Troligen är det en komponent där beteckningen sitter på undersidan. Men det borde ju gå att lista ut genom att följa komponenternas koppling på kretskortet och identifiera dessa i schemat. Då får du ju alla svar.
Tittar man på kortet och jämför med schemat så ser man en mängd motstånd 56 - 470 ohm med angivelse hur stor ström som skall gå genom dessa 25-67 mA. Så jag gissar att samtliga dessa komponenter är effektmotstånd där beteckning hamnat på undersidan. Borde gå att mäta ungefärlig motstånd för dessa med multimeter. Eftersom de ser hela ut så tror jag dock inte att de är inblandade i problemet. Du skulle även kunna mäta spänningen över motstånden och se om strömmen genom dem verkar stämma med schemat.


Funderar på om vi talar samma språk...... klippning betyder nog något annat för dej.

Går någon transistor går in i mättnat läge d v s kollektor/emitterspänningen är under sådär 0,2 - 0,3 volt och förstärkaren klipper därmed?

Normalt visar man vilken SPÄNNING som ska ligga över ett motstånd med förstärkaren i påslaget viloläge, inte ström då man annars måste löda loss komponenten i ena änden för att mäta.

Effektmotstånden du ser är säkerligen emittermotstånden till de 4 par sluttransistorer du har ( alltså 8 stycken), dom är på 0,47ohm... ett vanligt värde på denna typ av förstärkarlösning.

Nåväl, lycka till !


kraft Transistorerna på utsidan av steget är bytta.
Det lyser en röd lampa på ena peak mätaren för den högra kanalen som talar om att den klipper när jag slår igång apparaten.
Då är det bara den vänstra kanalen som lyser upp och som reagerar när jag rör lite på potentiometern.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-11-02 18:44

Det vill säga; förstärkaren klipper inte, den är trasig. :idea:
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 649
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav PeterE » 2021-11-02 19:15

Johan_Lindroos skrev:Det vill säga; förstärkaren klipper inte, den är trasig. :idea:

Hur menar du nu?
Det som är trasigt borde väl gå att fixa?

Tar jag bort det motstånd som jag ersatt på kortet så lyser clip lamporna på båda kanalerna.
Löder jag tillbaka det metallfilmsmotståndet så lyser bara en utav lamporna om clip och då funkar den vänstra kanalen.

Det är den högra kanalen som är knas och en reparatör som jag pratade med vid nåt tillfälle som inte hade tid att reparera den men som ändå hade kollat lite på den sa att det är problem med ett motstånd.

Slutsteget släcker den högra kanalen vid påslag för att någonting är trasigt och i första hand så tror jag på det där med ett motstånd.
Men det borde väl gå att lokalisera vad det är som är trasigt i så fall?

Som du kanske ser i början av tråden Johan så har en kanal varit väldigt glapp då folk rekommenderat mig att spraya pottarna för att få igång den ena kanalen igen då en av kanalerna kommit å gått.
Men nu är den i stället död och någon komponent måste ha gett med sig pga ålder!

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 649
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav PeterE » 2021-11-02 19:23

jansch skrev:
idea skrev:Zoomar in men för dålig upplösning för att jag skall kunna se något ordentligt. Jag tror dock inte att det är en enkel jumper eftersom det finns en mängd sådana blanktrådar märkta med J på kortet. Troligen är det en komponent där beteckningen sitter på undersidan. Men det borde ju gå att lista ut genom att följa komponenternas koppling på kretskortet och identifiera dessa i schemat. Då får du ju alla svar.
Tittar man på kortet och jämför med schemat så ser man en mängd motstånd 56 - 470 ohm med angivelse hur stor ström som skall gå genom dessa 25-67 mA. Så jag gissar att samtliga dessa komponenter är effektmotstånd där beteckning hamnat på undersidan. Borde gå att mäta ungefärlig motstånd för dessa med multimeter. Eftersom de ser hela ut så tror jag dock inte att de är inblandade i problemet. Du skulle även kunna mäta spänningen över motstånden och se om strömmen genom dem verkar stämma med schemat.


Funderar på om vi talar samma språk...... klippning betyder nog något annat för dej.

Går någon transistor går in i mättnat läge d v s kollektor/emitterspänningen är under sådär 0,2 - 0,3 volt och förstärkaren klipper därmed?

Normalt visar man vilken SPÄNNING som ska ligga över ett motstånd med förstärkaren i påslaget viloläge, inte ström då man annars måste löda loss komponenten i ena änden för att mäta.

Effektmotstånden du ser är säkerligen emittermotstånden till de 4 par sluttransistorer du har ( alltså 8 stycken), dom är på 0,47ohm... ett vanligt värde på denna typ av förstärkarlösning.

Nåväl, lycka till !


Effekt motstånden dom där trådlindade är hela då jag får svar när jag använder summern på dom.
Men däremot några av dom där mindre gråa motstånden får jag inget mätvärde av då dom inte verkar leda genom någon ström när jag provar summern på dom.

Men jag söker fortfarande att hitta dåliga lödningar och jag har ett motstånd som sitter dåligt på kortet trots att jag försökt löda om det.
Den högra kanalen går i skydds läge så fort jag slår i gång steget.

Hur är det med protection relay?
Borde inte sånt ha kunnat slå av en kanal om jag vid nåt tillfälle spelat för högt eller fått nåt problem med till ex en dålig transistor samt motstånd för att skydda?
Eller slår det skyddsrelät av båda kanalerna dvs hela enheten?

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 649
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav PeterE » 2021-11-02 21:28

PeterE skrev:
jansch skrev:
idea skrev:Zoomar in men för dålig upplösning för att jag skall kunna se något ordentligt. Jag tror dock inte att det är en enkel jumper eftersom det finns en mängd sådana blanktrådar märkta med J på kortet. Troligen är det en komponent där beteckningen sitter på undersidan. Men det borde ju gå att lista ut genom att följa komponenternas koppling på kretskortet och identifiera dessa i schemat. Då får du ju alla svar.
Tittar man på kortet och jämför med schemat så ser man en mängd motstånd 56 - 470 ohm med angivelse hur stor ström som skall gå genom dessa 25-67 mA. Så jag gissar att samtliga dessa komponenter är effektmotstånd där beteckning hamnat på undersidan. Borde gå att mäta ungefärlig motstånd för dessa med multimeter. Eftersom de ser hela ut så tror jag dock inte att de är inblandade i problemet. Du skulle även kunna mäta spänningen över motstånden och se om strömmen genom dem verkar stämma med schemat.


Funderar på om vi talar samma språk...... klippning betyder nog något annat för dej.

Går någon transistor går in i mättnat läge d v s kollektor/emitterspänningen är under sådär 0,2 - 0,3 volt och förstärkaren klipper därmed?

Normalt visar man vilken SPÄNNING som ska ligga över ett motstånd med förstärkaren i påslaget viloläge, inte ström då man annars måste löda loss komponenten i ena änden för att mäta.

Effektmotstånden du ser är säkerligen emittermotstånden till de 4 par sluttransistorer du har ( alltså 8 stycken), dom är på 0,47ohm... ett vanligt värde på denna typ av förstärkarlösning.

Nåväl, lycka till !


Effekt motstånden dom där trådlindade är hela då jag får svar när jag använder summern på dom.
Men däremot några av dom där mindre gråa motstånden får jag inget mätvärde av då dom inte verkar leda genom någon ström när jag provar summern på dom.

Men jag söker fortfarande att hitta dåliga lödningar och jag har ett motstånd som sitter dåligt på kortet trots att jag försökt löda om det.
Den högra kanalen går i skydds läge så fort jag slår i gång steget.

Hur är det med protection relay?
Borde inte sånt skydds relä ha kunnat slå av en kanal om jag vid nåt tillfälle spelat för högt eller fått nåt problem med till ex en dålig transistor samt motstånd för att skydda?
Det sitter ju ett sånt relä på varje kanal TypeMsju 12VDC.

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav jansch » 2021-11-02 22:30

PeterE skrev:
jansch skrev:
idea skrev:Zoomar in men för dålig upplösning för att jag skall kunna se något ordentligt. Jag tror dock inte att det är en enkel jumper eftersom det finns en mängd sådana blanktrådar märkta med J på kortet. Troligen är det en komponent där beteckningen sitter på undersidan. Men det borde ju gå att lista ut genom att följa komponenternas koppling på kretskortet och identifiera dessa i schemat. Då får du ju alla svar.
Tittar man på kortet och jämför med schemat så ser man en mängd motstånd 56 - 470 ohm med angivelse hur stor ström som skall gå genom dessa 25-67 mA. Så jag gissar att samtliga dessa komponenter är effektmotstånd där beteckning hamnat på undersidan. Borde gå att mäta ungefärlig motstånd för dessa med multimeter. Eftersom de ser hela ut så tror jag dock inte att de är inblandade i problemet. Du skulle även kunna mäta spänningen över motstånden och se om strömmen genom dem verkar stämma med schemat.


Funderar på om vi talar samma språk...... klippning betyder nog något annat för dej.

Går någon transistor går in i mättnat läge d v s kollektor/emitterspänningen är under sådär 0,2 - 0,3 volt och förstärkaren klipper därmed?

Normalt visar man vilken SPÄNNING som ska ligga över ett motstånd med förstärkaren i påslaget viloläge, inte ström då man annars måste löda loss komponenten i ena änden för att mäta.

Effektmotstånden du ser är säkerligen emittermotstånden till de 4 par sluttransistorer du har ( alltså 8 stycken), dom är på 0,47ohm... ett vanligt värde på denna typ av förstärkarlösning.

Nåväl, lycka till !


kraft Transistorerna på utsidan av steget är bytta.
Det lyser en röd lampa på ena peak mätaren för den högra kanalen som talar om att den klipper när jag slår igång apparaten.
Då är det bara den vänstra kanalen som lyser upp och som reagerar när jag rör lite på potentiometern.


"Peakmätaren" mäter sannolikt en halv eller helvågslikriktad signal från drivsteg eller sluttransistorer. Det är inte samma sak som att förstärkaren klipper utan att arbetspunkten är förskjuten. "Peakmätare" är enkla kretslösningar som vid normal drift mäter AC d v s utsignal men vid fel kan visa onormal arbetspunkt för en transistor.
Jag skulle spontant misstänka en transistor "har gått på lunch" (= trasig) eller potensiometern.
Är utspänningen till högtalaren 0 volt utan insignal (alltså max under +/- 100mvolt)?
Det kan du konstatera om du drar ur och sätter i högtalaren och tittar på bashögtalaren om den ändrar viloläge.
Senast redigerad av jansch 2021-11-02 22:40, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 649
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav PeterE » 2021-11-02 22:34

jansch skrev:
PeterE skrev:
jansch skrev:
Funderar på om vi talar samma språk...... klippning betyder nog något annat för dej.

Går någon transistor går in i mättnat läge d v s kollektor/emitterspänningen är under sådär 0,2 - 0,3 volt och förstärkaren klipper därmed?

Normalt visar man vilken SPÄNNING som ska ligga över ett motstånd med förstärkaren i påslaget viloläge, inte ström då man annars måste löda loss komponenten i ena änden för att mäta.

Effektmotstånden du ser är säkerligen emittermotstånden till de 4 par sluttransistorer du har ( alltså 8 stycken), dom är på 0,47ohm... ett vanligt värde på denna typ av förstärkarlösning.

Nåväl, lycka till !


kraft Transistorerna på utsidan av steget är bytta.
Det lyser en röd lampa på ena peak mätaren för den högra kanalen som talar om att den klipper när jag slår igång apparaten.
Då är det bara den vänstra kanalen som lyser upp och som reagerar när jag rör lite på potentiometern.


"Peakmätaren" mäter sannolikt en halv eller helvågslikriktad signal från drivsteg eller sluttransistorer. Det är inte samma sak som att förstärkaren klipper utan att arbetspunkten är fösjuken.
Jag skulle spontant misstänka en transistor "har gått på lunch" = trasig.
Är utspänningen till högtalaren 0 volt utan insignal (alltså max under +/- 100mvolt)?
Det kan du konstatera om du drar ur och sätter i högtalaren och tittar på bashögtalaren om den ändrar viloläge.


Just nu så är inga högtalare inkopplade.
Så fort jag slår på den så går ju högra kanalen i skyddsläge.
varför jag nämnde peakmätaren är för att det är en skyddslampa på själva mätaren som lyser rött pga att kanalen gått i skyddsläge.
Ja det finns många anledningar till att ett slutsteg klipper på ena kanalen men jag får kolla transistorerna också!

Du menar att jag ska prova koppla in en högtalare i den trasiga kanalen som klipper och se om elementet rör sig när jag slår av å på apparaten?

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav jansch » 2021-11-02 22:42

PeterE skrev:
jansch skrev:
PeterE skrev:
kraft Transistorerna på utsidan av steget är bytta.
Det lyser en röd lampa på ena peak mätaren för den högra kanalen som talar om att den klipper när jag slår igång apparaten.
Då är det bara den vänstra kanalen som lyser upp och som reagerar när jag rör lite på potentiometern.


"Peakmätaren" mäter sannolikt en halv eller helvågslikriktad signal från drivsteg eller sluttransistorer. Det är inte samma sak som att förstärkaren klipper utan att arbetspunkten är fösjuken.
Jag skulle spontant misstänka en transistor "har gått på lunch" = trasig.
Är utspänningen till högtalaren 0 volt utan insignal (alltså max under +/- 100mvolt)?
Det kan du konstatera om du drar ur och sätter i högtalaren och tittar på bashögtalaren om den ändrar viloläge.


Just nu så är inga högtalare inkopplade.
Så fort jag slår på den så går ju högra kanalen i skyddsläge.
varför jag nämnde peakmätaren är för att det är en skyddslampa på själva mätaren som lyser rött pga att kanalen gått i skyddsläge.
Ja det finns många anledningar till att ett slutsteg klipper på ena kanalen men jag får kolla transistorerna också!


Som sagt tidigare - du har en alldeles egen definition på klippning.

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 649
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav PeterE » 2021-11-02 22:45

jansch skrev:
PeterE skrev:
jansch skrev:
"Peakmätaren" mäter sannolikt en halv eller helvågslikriktad signal från drivsteg eller sluttransistorer. Det är inte samma sak som att förstärkaren klipper utan att arbetspunkten är fösjuken.
Jag skulle spontant misstänka en transistor "har gått på lunch" = trasig.
Är utspänningen till högtalaren 0 volt utan insignal (alltså max under +/- 100mvolt)?
Det kan du konstatera om du drar ur och sätter i högtalaren och tittar på bashögtalaren om den ändrar viloläge.


Just nu så är inga högtalare inkopplade.
Så fort jag slår på den så går ju högra kanalen i skyddsläge.
varför jag nämnde peakmätaren är för att det är en skyddslampa på själva mätaren som lyser rött pga att kanalen gått i skyddsläge.
Ja det finns många anledningar till att ett slutsteg klipper på ena kanalen men jag får kolla transistorerna också!


Som sagt tidigare - du har en alldeles egen definition på klippning.


Okej men en apparat brukar väl klippa när det blir för mycket?
Nu så är det mer så att den helt stängt av en kanal då den går i protektion läge.
Men jag kan prova att koppla in en högtalare så ser vi om den rör på sig eller inte.
Hur vet jag då om det är skyddsrelät som har slagit till då?

Men okej jag lydde ditt råd jansch och har börjat att kontrollera transistorer som finns på korten i den högra kanalen.
Jag har precis tagit lös PDP kortet för högra kanalen och konstaterat att några av 3bens transistorerna med hål i mitten är trasiga.
D668 och 0953 , A914-s bland annat är trasiga.

Frågan är bara vart jag hittar nya transistorer som jag kan ersätta dom gamla trasiga på kortet med?
Tvingas jag köpa styckevis av olika ebay säljare så blir det mycket avgifter ovanpå det.
Nog för att jag har handlat komponenter på ebay men då oftast från samma säljare.
Vet inte riktigt hur det är med elfas sortiment nu för tiden.

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav jansch » 2021-11-02 23:39

Vet inte om det är värt att argumentera......

Modern eektronik har flera skyddskretsar, d v s "protection mode" kan betyda mycket.
Vanligt är att man skyddar för kortslutning eller överhettning. Kortslutningsskyddet skyddar för för hög ström, t.ex när man kortsluter högtalarutgången.
Går förstärkaren in i "protection mode" utan högtalare är givetvis något trasigt.

Oavsett fel då betyder det att förstärkaren normalt ger utsignal (likspänning) utan insignal. Detta gäller så länge felet ligger inom förstärkarens återkopplingsslinga. Alltså någon arbetspunkt för en transistor blir felaktig, antingen p g a transistorn eller någon komponent som påverkar transistorn (fel i motstånd, kortis i en kondensator osv). P g a den hårda återkopplingen som ett modernt transistorslutsteg har är det ofta svårt att direkt mäta sig till vilken komponent som är felaktig. D v s går ett transistorsteg sönder, går alla övriga steg in i "abnorma" värden utan att dom är trasiga.
OBS! detta gäller komponenter som ligger innanför återkopplingsslingan. Ligger t.ex potentiometern utanför och dessutom ansluten via kondensator kan den inte resultera i "protection mode".

Klippning är ett begrepp som definierar när matningsspänningen inte längre räcker till för att överföra en analog signal när en förstärkare är fullt fungerande.
Att tala om klippning vid trasig förstärkare är som att säga att en bilmotor inte har t.ex 100 hästkrafter för den startar inte p g a tändingsfel.... visserligen korrekt men kanske lite ologiskt.

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 649
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav PeterE » 2021-11-02 23:51

jansch skrev:Vet inte om det är värt att argumentera......

Modern eektronik har flera skyddskretsar, d v s "protection mode" kan betyda mycket.
Vanligt är att man skyddar för kortslutning eller överhettning. Kortslutningsskyddet skyddar för för hög ström, t.ex när man kortsluter högtalarutgången.
Går förstärkaren in i "protection mode" utan högtalare är givetvis något trasigt.

Oavsett fel då betyder det att förstärkaren normalt ger utsignal (likspänning) utan insignal. Detta gäller så länge felet ligger inom förstärkarens återkopplingsslinga. Alltså någon arbetspunkt för en transistor blir felaktig, antingen p g a transistorn eller någon komponent som påverkar transistorn (fel i motstånd, kortis i en kondensator osv). P g a den hårda återkopplingen som ett modernt transistorslutsteg har är det ofta svårt att direkt mäta sig till vilken komponent som är felaktig. D v s går ett transistorsteg sönder, går alla övriga steg in i "abnorma" värden utan att dom är trasiga.
OBS! detta gäller komponenter som ligger innanför återkopplingsslingan. Ligger t.ex potentiometern utanför och dessutom ansluten via kondensator kan den inte resultera i "protection mode".

Klippning är ett begrepp som definierar när matningsspänningen inte längre räcker till för att överföra en analog signal när en förstärkare är fullt fungerande.
Att tala om klippning vid trasig förstärkare är som att säga att en bilmotor inte har t.ex 100 hästkrafter för den startar inte p g a tändingsfel.... visserligen korrekt men kanske lite ologiskt.


Okej jag förstår vad du menar när det kommer till klippning men om vi säger "protection mode" alltså skyddsläge i stället då?
Men den går ju bara i skyddsläge i ena kanalen.
Som jag skrev så har jag börjat felsöka korten som tillhör den högra kanalen och kunnat hitta några 3bens transistorer som är trasiga.
Tidigare så har jag bytt några skyddskondensatorer på kortet.
Så jag tar en bit i taget då det är svårt att få tag på alla komponenter!

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 649
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav PeterE » 2021-11-09 00:31

Jag ska försöka få arslet ur vagn å ta mig iväg till typ Jula eller biltema för att köpa sån där kylspray.
Vet dock inte vilket märke som är bäst.

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 649
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav PeterE » 2022-04-05 22:06

Vet någon om det finns någon sida som man kan söka på för att få fram ersättningskomponenter?
Jag misstänker att det är några av dom där små gråa motstånden som heter 19391J som kan vara trasiga men jag skulle behöva få reda på komponent värdena på dom så att jag vet vad jag ska byta ut dom med.
Dom är dock placerade på det övre kortet och dom transistorer som jag sett som trasiga är på det andra kortet i samma kanal.

0,47ohms trådlindade motstånd har jag rätt så mycket av hemma.
Men dom där gråa motstånden som jag inte vet så mycket om verkar vara något äldre och kanske är det bly motstånd?

Det tog ett tag men jag fick hem transistorerna som jag beställde men jag tänkte försöka byta motstånden först då det är precis som du skrev jansch att vissa komponenter i samma kedja kan ju sluta funka för att något annat tidigare i kopplings kedjan är trasigt.
Så alla transistorerna på kortet behöver inte vara trasiga.
Men om ett motstånd är trasigt så brukar en apparat kunna gå in i skyddsläge.

Ikväll så fick jag äntligen tid att skruva lite mera men dom flesta motstånd både såg bra ut och mätte bra förutom några av dom som heter 19391J.

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 649
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav PeterE » 2022-04-06 16:38

Om man tänker så att dom flesta komponenterna på båda korten ändå ser bra ut och man börjar leta efter så kallade kallödningar så måste man nog känna på om komponenterna sitter fast ordentligt.

Det enda jag kan konstatera efter lite funderingar är att jag sedan förut har problem med ett metallfilms motstånd som jag inte har fått att sitta ordentligt på själva kortet trots att jag lött dit det.
Det är själva etsningen runt hålen för motståndet på kortet där man monterar komponenten på som är dålig och problemet är att lödtennet inte riktigt fäster ordentligt när jag lött dit motståndet.

Självklart kan sånt påverka att slutsteget då inte känner av komponenten och då stänger den av sig för att skydda själva apparaten.
Om den här dåliga lödningen går att åtgärda på något smidigt sätt så vore det bra och jag ska se om jag kan ordna någon bild.

MacBruce
 
Inlägg: 3603
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav MacBruce » 2022-04-07 01:21

PeterE skrev:Om man tänker så att dom flesta komponenterna på båda korten ändå ser bra ut och man börjar leta efter så kallade kallödningar så måste man nog känna på om komponenterna sitter fast ordentligt.

Det enda jag kan konstatera efter lite funderingar är att jag sedan förut har problem med ett metallfilms motstånd som jag inte har fått att sitta ordentligt på själva kortet trots att jag lött dit det.
Det är själva etsningen runt hålen för motståndet på kortet där man monterar komponenten på som är dålig och problemet är att lödtennet inte riktigt fäster ordentligt när jag lött dit motståndet.

Självklart kan sånt påverka att slutsteget då inte känner av komponenten och då stänger den av sig för att skydda själva apparaten.
Om den här dåliga lödningen går att åtgärda på något smidigt sätt så vore det bra och jag ska se om jag kan ordna någon bild.


Skicka först en bild på hur det ser ut efter det att du har lött dit motståndet, så är det enklare se vari problemet ligger.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 649
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav PeterE » 2022-04-07 21:42

Japp jag ska göra det.
Är det bilden på löd punkterna under kortet som jag ska fota?

MacBruce
 
Inlägg: 3603
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav MacBruce » 2022-04-08 08:12

PeterE skrev:Japp jag ska göra det.
Är det bilden på löd punkterna under kortet som jag ska fota?


Gärna båda sidorna, om kortet är dubbelsidigt.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 649
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav PeterE » 2022-04-13 15:41

Så där nu har jag uppdaterat med en ny bild på lödningen som jag har problem med då motståndet på kortet inte vill sitta ordentligt på den vänstra sidan.
Jag har försökt att ringa in den också så att det ska synas tydligare vilket område på kortet det är.
https://drive.google.com/file/d/16pG1nq ... sp=sharing

MacBruce
 
Inlägg: 3603
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav MacBruce » 2022-04-13 16:26

PeterE skrev:Så där nu har jag uppdaterat med en ny bild på lödningen som jag har problem med då motståndet på kortet inte vill sitta ordentligt på den vänstra sidan.
Jag har försökt att ringa in den också så att det ska synas tydligare vilket område på kortet det är.
https://drive.google.com/file/d/16pG1nq ... sp=sharing


Om det är den mittersta av lödningarna inom den röda ringen, så ser den ju fin ut. Om kortet är dubbelsidigt, bör lodet också ha flutit ut över "padden" på andra sidan. Lödningen närmast över den röda ringen ser ut att behöva lite mera värme...

Du kan ju kolla om en komponent är ordentligt ansluten, genom att ohm-mäta dess ben mot en "juste" komponents ben på samma ledare.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav Michael » 2022-04-16 09:11

Oj, så olika vi kan se på en bild...

Tyvärr är bilden av för dålig kvalite för att kunna ge något råd. Skulle du kunna försöka ta nya bilder. Gärna minst två, från olika håll/vinklar. Testa med mera ljus eller blixt.

PS. Jag tolkar alltså bilden annorlunda.

//Michael

MacBruce
 
Inlägg: 3603
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav MacBruce » 2022-04-16 09:41

Michael skrev:Oj, så olika vi kan se på en bild...

Tyvärr är bilden av för dålig kvalite för att kunna ge något råd. Skulle du kunna försöka ta nya bilder. Gärna minst två, från olika håll/vinklar. Testa med mera ljus eller blixt.

PS. Jag tolkar alltså bilden annorlunda.

//Michael


Jag tyckte att glansen på lödningen såg fin ut, men precis som du säger, är det svårt att se detaljer.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav Michael » 2022-04-16 13:58

För mig ser det ut som om padden släppt från kortet. I sådana fall bör kopparledaren på kortet förstärkas med en tråd. Finns det ledare på andra sidan av kortet som skall vara anslutet. Så måste det säkerställas att det är god kontakt där också. Har en padd släppt så kan den även vara av, eller påväg att gå av och måste förstärkas. Kan göras genom att skrapa bort skyddslacken och löda på lite lödtenn. Eventuellt en ny koppar tråd också. Eventuellt låta denna tråd gå till närmaste annan pad. ...men som sagts, bättre bild så kan bättre tips ges.

//MIchael

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 649
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav PeterE » 2022-05-06 19:03

Jag ska försöka fixa bättre bilder med en riktig digital kamera i stället för dom bilder jag nu tagit med läsplattan.
Michael du kan ha rätt att padden som du kallar det kan ha släppt från kortet i form av en ring som kan ha åkt upp lite men som sitter ihop med lödningen.

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 649
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav PeterE » 2022-06-22 22:25

Ursäkta lite sen uppdatering men jag har inte varit så pigg under våren!
Här kommer lite mer bilder som jag tagit.

https://drive.google.com/file/d/1pQfjLt ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1JJyzx9 ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1GlTGvI ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/16pG1nq ... sp=sharing
Det är på vänstra sidan alltså pinnen som sticker upp i lödningen som är lös.

Michael du får gärna berätta mer om vad som är bättre bilder.

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 649
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Fel på ena kanalen i mitt Yamaha slutsteg

Inläggav PeterE » 2023-01-16 00:47

Nu har jag börjat kika lite mer och lött bort det ena benet på motstånd som inte får riktig kontakt mot kortet för att se hur det ser ut.
Runt hålet så är det alldeles gult och jag har tvättat med isoprepanol alkohol.

Jag har kretskorts borrar så jag skulle kunna prova att utvidga hålet nån mm eller om man kan få fram metall på något annat ställe dit där man kan ansluta benet till motståndet.
Det borde finnas någon underliggande metall någonstans som jag kan fästa det ena ben till motståndet som inte får någon kontakt alls.

Motståndet som inte får kontakt på kortet har ett ben som var helt löst trots att jag lött fast det och det var lite därför som jag försökte markera det med en röd ring på tidigare bilder i datorn.
Två stycken nya bilder i länken.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... QDtDk292qf
Bilderna heter 0419 & 0420.

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 6 gäster