Allram moffar i lådan, Del 1 + Del 2 + Slutsatser

[Allram]

Den ständiga frågan om vilket dämpmaterial, som passar bäst till lådfyllnad i olika situationer har gjort att jag tänkt att göra en liten utredning. Jag har därför gjort två typer av mätningar som ger indikationer på vilka egenskaper de olika materialen har.

Den första mätningen försöker ge en bild av hur mycket dämpmaterialet lyckas sänka lådans resonansfrekvens och dess Q-värde. Varje materials optimala densitet i lådan har fastställts genom att mer och mer material har fyllts på tills man når ett resonansfrekvensminimum innan resonansfrekvensen stiger igen, pga för hårt packat dämpmaterial.

De testade materialen är:
*Polyester - Vanligt syntetiskt dämpmaterial som finns billigt överallt. Mitt hette GAS Polyester, troligen köpt på BRL ett antal år sedan.

*Acoustic Ull - Köpt nyligen på Hifikit. Är det detta Öhmaniter kallar för täckjacksfoder??

*Ull - Tvättad, långfibrig fårull, även detta köpt på Hifikit.

*Gullfiber - 45 mm i den sort som används till bla väggisolering

*IKEA Skummadrass - 70 mm(?) hederlig skummadrass med öppna
celler. Den här typen har en sida som ser ut som "äggkartong".

*Teijin Twaron - Ett svindyrt material som består av extremt tunna men starka fibrer av aramid. De som är så tunna och lätta att man blir tokig. Det flyger överallt och sätter sig gärna i näsan och andra jobbiga ställen. Är så otroligt lätt så det känns lustigt att hålla i det. Man håller en fotbollsstor dämpmaterialsklump i handen men den väger inget! Detta material används egentligen i vävd form som skyddsbarriär i skottsäkra västar, nålstickssäkra skyddshandskar etc, men några audiofiler i Holland provade att använda det som dämpmaterial i högtalare och är lyriska över resultatet. Jag var helt enkelt tvungen att prova vad det går för

Ett impedanssvep för varje material fick visa på vad det lyckats åstadkomma. Jag använde ett 4 Ohms 12" element i en alldeles för liten låda, för att få så stort utslag på resonansfrekvensändringarna som möjligt. Alla diagram har Ull i gult som referens.

Ull vs Tomlåda:
Tomlåda: 60.9 Hz Q 1.06,
Ull: 55.0 Hz Q 0.78


Ull vs Gullfiber:
Gullfiber: 56.7 Hz Q 0.81


Ull vs Polyester:
Polyester: 55.8 Hz Q 0.87


Ull vs Acoustic Ull:
Acoustic Ull: 59.4 Hz Q 0.92


Ull vs IKEA:
IKEA: 55.0 Hz Q 0.78


Ull vs Twaron:
Twaron: 55.0 Hz Q 0.84



Om man tar hänsyn till både resonansfrekvens och Q-värde tycker jag mig finna följande placering, bäst till sämst med angiven optimal densitet:

1. Ull 23g/l
2. IKEA-madrass 16g/l
3. Twaron 9g/l
4. Gullfiber 15g/l
5. Polyester 17g/l
6. Acoustic Ull 26g/l

Tack till Kodapa som sponsrat medd Gullfiber och IKEA-madrass!

I del två redovisas de akustiska dämpegenskaperna hos materialen. Kommer senare...

[KarlXII]

Bra moffat, Allram!
Det verkar ju som om fårullen inte är helt olämplig för basbruk alltså...

[6550]

Instämmer. Bra initiativ. Här behövs handgripliga fakta.

[NADifierad]

Kul med lite Moff -mätningar!

[6550]

Vore kul att jämföra dels hur mycket fo flyttar sig och dels hur mycket Q-värdena ändras mellan olika material och se om ändringen i båda fallen följs åt eller om det skiljer. På bilderna hittills verkar det som om det skiljer sig. (Om någon förstod vad jag skrev ska jag be att få en kort men kärnfull sammanfattning)

[Ragnwald]

Bra moffat, Allram!
Det verkar ju som om fårullen inte är helt olämplig för basbruk alltså...

+1
Intressant att ullen påverkar frekvensen så pass, trodde jag inte.
Måste jag prova själv.

[skrutten]

Roxull då? - vore intressant...

[Allram]

Vore kul att jämföra dels hur mycket fo flyttar sig och dels hur mycket Q-värdena ändras mellan olika material och se om ändringen i båda fallen följs åt eller om det skiljer. På bilderna hittills verkar det som om det skiljer sig. (Om någon förstod vad jag skrev ska jag be att få en kort men kärnfull sammanfattning)

At your service!

Tomlåda: 60.9 Hz Q 1.06
Acoustic Ull: 59.4 Hz Q 0.92
Polyester: 55.8 Hz Q 0.87
Gullfiber: 56.7 Hz Q 0.81
Twaron: 55.0 Hz Q 0.84
IKEA: 55.0 Hz Q 0.78
Ull: 55.0 Hz Q 0.78

Har även uppdaterat första inlägget med samma information.

[dimitri]

Host, host...
Spännande läsning, trots att jag fattar nästan noll. Jag kallar det för näranollupplevelse.
Har precis kommit på att det är x-axeln som är huvudpersonen i det här dramat.
Jag har i mina hembyggen uteslutande ull. Tjocka ullmattor i basdelen och långhårig ull i mellanavdelningen. Från NZ, fint ska det va.

[schmutziger]

Hur kul som helst! keep up the good work!

[Allram]

Här kommer nästa test. Hur bra dämpegenskaper har de olika moffen vid olika frekvenser?

Ett 4" bredbandselement monterades i änden av ett 100mm PVC-rör, 110 cm långt. Rörets andra ända var öppen, med mätmikrofonen fixerad i gränssnittet mellan rör och omgivning. Röret fylldes sedan med olika moff, med samma optimala densitet som fastställdes under impedansmätningarna. Genom att jämföra frekvensgången vid mikrofonen med och utan moff, kunde man se hur respektive material dämpade vid olika frekvenser.

För att göra en lång historia kort, klumpade jag ihop alla mätningarna i samma diagram



Vilka slutsatser kan man då dra av denna mätning?

1) Man behöver moff i lådan
2) Polyester är minst effektivt i mellanregistret och näst sämst i basområdet.
3) Gullfiber är bland de bästa i mellanregistret men sämst i basområdet
4) IKEA-madrass är inte särskilt effektivt i något frekvensområde
5) Acoustic Ull har bäst dämpegenskaper av alla oavsett frekvens
6) Twaron och Ull ger båda mycket bra dämpning vid alla frekvenser

[KarlXII]

[Allram]

Om man då väger samman de båda mätningarna tycker jag man kan dra följande slutsatser:

Är man ute efter bra dämpfunktion över 200 Hz, typ mellanregistret i en 3-vägskonstruktion är Gullfiber ett bra och billigt alternativ. Man är då inte särskilt beroende av att de egenskaper som påverkar lådresonansen inte är på topp. Även Acoustic Ull fungerar mycket bra till detta.

Bygger man tvåvägshögtalare där både bas och mellanregister behöver optimeras så är klassisk ull det allra bästa valet, med Twaron strax efter på en andraplats. Båda dessa material presterar mycket bra både vid lådresonansen och som mellanregisterdämpning. Men då Twaron är ca 3 ggr dyrare och är jobbigare att hantera, ser jag ingen anledning att välja det framför ull.

Bygger man basmodul så kan IKEA-madrass vara ett bra val. Den har bra påverkan på lådresonansen och är formstabil om det pumpas mycket luft i lådan.

Vanligt polyestermoff passar också OK i en basmodul, men har inga fördelar framför IKEA-madrass.

Observera att ovanstående slutsatser är mina personliga. Testerna har också utformats för att spegla de förutsättningar jag själv har i ett pågående byggprojekt och inte för att presentera generella, allmängiltiga egenskaper hos de olika materialen.

Jag tänker använda ull i min konstruktion, vad passar dig?

[Ragnwald]

Vad är Twaron? Aramidfiber?

[Allram]

Vad är Twaron? Aramidfiber?

http://www.teijinaramid.com/smartsite.dws?id=20090

Lite audiofiltrams om materialet:
http://eltim.eu/index.php?action=extra&extra=A_new_twaron__angel_hair__damping_material&lang=EN

[Ragnwald]

Ok, går hos Deponte under varumärket Kevlar. Ett jäkligt jobbigt material att hantera, har några års erfarenhet av långfiberdukar i Kevlar.

[kodapa]

Bra levererat som vanligt Allram. Väldigt intressant läsning. Jag har alltid trott att det varit lite av en myt att ull ska vara bättre...

[Kraniet]

fint. kanske en tråd för sticky?

[DVD-ai]

Klockrent !

Allram, har du möjlighe att ge nogon typ av förklarign av vad som är den "optimala denciteten" hos Gullfiber ?

är det någorlunda, så när samma som den är när man låtit en skiva "ligga till sig" någon dag och "hämta andan" eller ska man försöka trycka ihop den lite eller dra isär den ?!

mycket tacksam för svar, jag håller på och planerar basmodulbygge och jag har gullfiber gratis och tänkte ta och testa med det. Enda fördelen med Ull/ikea madrass är ju att jag inte skulle behöva lite mycket i lådan men har det någon praktiskt betydelse.. ?!

edit: isotermiska funtioner hos materialet, hur du någorlunda koll på hur det påverkar ?!

[Allram]

Tack!

Om du inte har en brevvåg tillgänglig för att mäta upp rätt mängd gullfiber, så vill jag minnas att optimal densitet var när man komprimerade gullfibern, kanske 20% eller så. Detta efter att skivan legat och andats utanför sin förpackning, så att den uppnått sin "normala" tjocklek.

Fördelen med Ull/IKEA är ju att din låda blir fiktivt större för basarna att jobba mot än om du fyller den med gullfiber. Men om lådan har rätt dimensionering utan denna extrahjälp, så fungerar ju gullfiber också bra för att dämpa resonanser innuti lådan.

De isotermiska egenskaperna hos moffet handlar om just detta; hur mycket större blir lådan rent fiktivt genom att man låter ljudvågorna passera genom moffet istället för genom den fria luften innuti lådan.

[DVD-ai]

Ok, tack så mycket för redogörandet !

vilken madrass från Ikea är det som gäller om man vill satsa på den ?!

[Gastone]

Jag säger det samma! Tack för klargörandet...

[Allram]

vilken madrass från Ikea är det som gäller om man vill satsa på den ?!

Jag passar vidare frågan till Kodapan, som stod för madrassen. Jag vet ärligt talat inte själv.

[celef]

nu är jag lite skeptisk, kan ni berätta om teströret lite mer utförligt, skulle exempelvis en mdf-skiva blockera röret mellan mik och högtalare?

[paa]

Detta går ju helt på tvärs med gammal kunskap om vad som är lämpligt och inte för att dämpa en ljudledning.
Förr kom man väl fram till att bl.a mineralfiber (gullfiber) täppte igen pipan i basen, men att ull släppte igenom grundresonansen i basen men dämpade mellanregistret på bra sätt.
Här ser det ju ut som om bastonerna tar sig bäst igenom röret när det är dämpat med gullfiber, samtidigt som det är bäst dämpat i mellanregistret, optimalt för ljudledningar och kanske också för basreflex, som det ser ut.
Intressant!

[kodapa]

vilken madrass från Ikea är det som gäller om man vill satsa på den ?!

Jag passar vidare frågan till Kodapan, som stod för madrassen. Jag vet ärligt talat inte själv.

Det var en babymadrass, en sån som ser ut som äggkartong på ena sidan. Tror att det är den modell som kostar 200 idag.

[Allram]

nu är jag lite skeptisk, kan ni berätta om teströret lite mer utförligt, skulle exempelvis en mdf-skiva blockera röret mellan mik och högtalare?

Jag förstår nog inte din fråga riktigt med mdf-skivan.
Men test nr 2 gick till så att ett 4" bredbandselement monterades lufttätt i ena änden av det 110 cm långa 100mm röret. Den andra ändan av röret var helt öppen. Mikrofonen var placerad precis i gränssnittet mellan rörets öppna öppning och omgivande luft. .Röret fylldes med den densitet av moff som uppmättes vara optimalt i test nr 1.

Frekvensgången mättest upp mha MLS-brus, helt ogate'at. Mer är nog inte att säga om setupen tror jag.

[paa]

Kan du förklara hur röret med gullfiberfyllning kan ha högre nivå vid 20 Hz än utan fyllning?

[celef]

nu är jag lite skeptisk, kan ni berätta om teströret lite mer utförligt, skulle exempelvis en mdf-skiva blockera röret mellan mik och högtalare?

Jag förstår nog inte din fråga riktigt med mdf-skivan.
Men test nr 2 gick till så att ett 4" bredbandselement monterades lufttätt i ena änden av det 110 cm långa 100mm röret. Den andra ändan av röret var helt öppen. Mikrofonen var placerad precis i gränssnittet mellan rörets öppna öppning och omgivande luft. .Röret fylldes med den densitet av moff som uppmättes vara optimalt i test nr 1.

Frekvensgången mättest upp mha MLS-brus, helt ogate'at. Mer är nog inte att säga om setupen tror jag.

just precis, så om det testade dämpmaterialet i röret byttes ut mot en mdf-skiva (eller annat ej luftgenomsläppligt material) så skulle mätresultatet se ut som att materialet hade enorm dämpning?

[Allram]

just precis, så om det testade dämpmaterialet i röret byttes ut mot en mdf-skiva (eller annat ej luftgenomsläppligt material) så skulle mätresultatet se ut som att materialet hade enorm dämpning?

Ja, det är ju transmissionsdämpningen man mäter enligt denna mätmetod. Och det var också just den egenskapen jag var ute efter att mäta.

Man skulle också kunna komplettera med en tredje mätning, där man mäter någon form av "reverberation time" innuti ett utrymme fyllt med moff för att få ett mått på den absorberande dämpningen. Men det tror jag inte att jag orkar

Kan du förklara hur röret med gullfiberfyllning kan ha högre nivå vid 20 Hz än utan fyllning?

Sänker man Q-värdet på lådans avstämning, så höjs ju nivån vid låga frekvenser.

[celef]

just precis, så om det testade dämpmaterialet i röret byttes ut mot en mdf-skiva (eller annat ej luftgenomsläppligt material) så skulle mätresultatet se ut som att materialet hade enorm dämpning?

Ja, det är ju transmissionsdämpningen man mäter enligt denna mätmetod. Och det var också just den egenskapen jag var ute efter att mäta.

1 - Man skulle också kunna komplettera med en tredje mätning, där man mäter någon form av "reverberation time" innuti ett utrymme fyllt med moff för att få ett mått på den absorberande dämpningen. Men det tror jag inte att jag orkar

Kan du förklara hur röret med gullfiberfyllning kan ha högre nivå vid 20 Hz än utan fyllning?

2 - Sänker man Q-värdet på lådans avstämning, så höjs ju nivån vid låga frekvenser.

1 - okej, jag trodde att det var det dämpande egenskaperna man vill få fram, men du har nog mer koll på detta än vad jag har

2 - men det är väl inte det som har blivit mätt med röret?

[Allram]

1 - okej, jag trodde att det var det dämpande egenskaperna man vill få fram, men du har nog mer koll på detta än vad jag har

2 - men det är väl inte det som har blivit mätt med röret?

1 - Båda är ju en form av dämpning, jag ville veta hur mycket av ljudet som tar sig igenom en viss sträcka moff, och hur frekvenssvaret påverkades och därför sattes testet upp som det gjorde.

2 - Inte primärt, men man ser ju effekten av det, då dessa egenskaper hos moffet smyger sig in även i kurvorna för mätning 2.

[celef]

okej, hur skulle du rekommendera att man utförde en testlåda/mätningar för dämpegenskaperna?

[Allram]

okej, hur skulle du rekommendera att man utförde en testlåda/mätningar för dämpegenskaperna?

Jag skulle nog montera mikrofonen i centrum av en sluten låda, och mäta hur impulssvaret från högtalarelementet avklingar med tiden. Med den initiala impulsen från högtalarelementet bortgate:ad förstås.

Jag tror dock att du kommer att få likartat resultat som med mitt test. Exemplet med en MDF-skiva som skulle ge bra resultat i mitt test, men vara dåligt i verkligheten, beror ju på att reflektiviteten i trä är så stor jämfört med moff. Däremot tror jag att reflektiviteten hos olika moff är så enormt liten, att skillnaderna där inte direkt påverkar resultatet i testen.

[KarlXII]

Klockrent, Allram!

Synd att du inte hade chans att testa det där vita finska moffet, Vitus tror jag det heter. (?)

[celef]

okej, hur skulle du rekommendera att man utförde en testlåda/mätningar för dämpegenskaperna?

Jag skulle nog montera mikrofonen i centrum av en sluten låda, och mäta hur impulssvaret från högtalarelementet avklingar med tiden. Med den initiala impulsen från högtalarelementet bortgate:ad förstås.

Jag tror dock att du kommer att få likartat resultat som med mitt test. Exemplet med en MDF-skiva som skulle ge bra resultat i mitt test, men vara dåligt i verkligheten, beror ju på att reflektiviteten i trä är så stor jämfört med moff. Däremot tror jag att reflektiviteten hos olika moff är så enormt liten, att skillnaderna där inte direkt påverkar resultatet i testen.

det väldigt dåliga resultatet för mineralullen gör att resultatet känns uppåner, men det är möjligt att jag helt har missuppfattat mätandet, jag ska verkligen försöka mig på ett liknande test

[Kraniet]

nåt som vore intressant för vidare studier är hur olika konfigurationer av gullfibret påverkar. dvsa om man har det löst fluffigt i hela lådan, i fasta bitar och då även olika orientering på materialet. gullfiber har ju tex en "riktning" på fibrerna. om dessa orienteras olika borde det väl påverka dämpningen.
men det kanske är navelskåderi? :)

[Piotr]

Sänker man Q-värdet på lådans avstämning, så höjs ju nivån vid låga frekvenser.

Vet inte om det är nödvändigt att tillägga att detta gäller strax under resonansen men effekten avtar och försvinner mot 0Hz.

Har inte tittat närmare på detta men vid DC bör konamplitud alltid minska med fyllning.


/Peter

[Aerob]

Denna tråden borde faktiskt vara klistrad!

[Sundskepsis]

Har fått tipset av en vän att bomullsbollar typ varianten som fruntimmer använder för sminkborttagning. Används tydligen med fördel i basreflexkonstruktioner.

Kan ju dock bli lite kostsamt, men om det är bra så gör det ju inget :)

[NADifierad]

Har fått tipset av en vän att bomullsbollar typ varianten som fruntimmer använder för sminkborttagning. Används tydligen med fördel i basreflexkonstruktioner.

Kan ju dock bli lite kostsamt, men om det är bra så gör det ju inget :)

De borde ju hamna i en hög på botten, pga tyngdkraften?
Svåra att styra läget på, eller?

[Aerob]

Hmm, kan någon förklara hur acoustic ull som uppvisar dom bästa dämpegenskaperna
genom frekvensspektrat är det material som ger minst förändring på Q och Fc?
Isoterma versus absorberande egenskaper?

[paa]

Vad är det för skillnad egentligen på ull och acoustic ull?

[Jonas-1979]

Vad rekommenderas till sluten konstruktion.

Basmodul på 156 liter när allt är borträknat som stag och volymen
på elementet.

[Allram]

Jag tycker ull är ett utmärkt universalmoff. Funkar mycket bra för både bas och mellanregister. Men eftersom du bara bygger bas så fungerar skumgummimadrass i princip lika bra enligt mina mätningar. Det är ju dessutom formstabilt och enkelt att skära till till en bra form inuti lådan.

[boom]

Jag tycker ull är ett utmärkt universalmoff. Funkar mycket bra för både bas och mellanregister. Men eftersom du bara bygger bas så fungerar skumgummimadrass i princip lika bra enligt mina mätningar. Det är ju dessutom formstabilt och enkelt att skära till till en bra form inuti lådan.

är det öppna porer i den eller är det slutna.

[Allram]

Jag tycker ull är ett utmärkt universalmoff. Funkar mycket bra för både bas och mellanregister. Men eftersom du bara bygger bas så fungerar skumgummimadrass i princip lika bra enligt mina mätningar. Det är ju dessutom formstabilt och enkelt att skära till till en bra form inuti lådan.

är det öppna porer i den eller är det slutna.

Det var öppna porer. En typisk "sovmadrass" helt enkelt

[Eri]

Recticel har sin produktionsanläggning och huvudkontor i Gisalaved, men också en enhet för tillverkning i Mönsterås.

Kanske lika bra att ta bort det här inlägget också eftersom det inlägg jag replikerade är borta

[KarlXII]

Den här högst intressanta tråden kommer att hållas öppen.
Den skall hållas ontopic, och eventuellt tjafs kommer helt enkelt att tas bort - liksom vidare kommentarer om denna post.


Tillbaka till egenskaper hos isoleringsmaterial!

/K12

[boom]

Jag tycker ull är ett utmärkt universalmoff. Funkar mycket bra för både bas och mellanregister. Men eftersom du bara bygger bas så fungerar skumgummimadrass i princip lika bra enligt mina mätningar. Det är ju dessutom formstabilt och enkelt att skära till till en bra form inuti lådan.

är det öppna porer i den eller är det slutna.

Det var öppna porer. En typisk "sovmadrass" helt enkelt

kommer du ihåg vilken volymvikt det var på den madrassen och om hur hård den var det är ganska intressant att veta för i en del skum så är det mycket stärkelse tillsatt som i stols dynor vilket gör skummet hårdare utan att volym vikten ändras.

[Allram]

Nej, det gör jag tyvärr inte. Skicka ett PM till Kodapa annars, det var han som lånade ut madrassen. Han kanske vet precis vilken sort det var?

[boom]

Nej, det gör jag tyvärr inte. Skicka ett PM till Kodapa annars, det var han som lånade ut madrassen. Han kanske vet precis vilken sort det var?

Du har inte funderat att mäta på kallskum med sprängda porer

Polyeter-skumplast med slutna porer

Kallskum-skumplast med öppna porer

[Allram]

Nej, det har jag inte funderat på:)

Bygget av mina toppar, som var incitamentet till att göra moffundersökningen, är avslutade sedan två och ett halvt år tillbaka, så jag har inga planer på att utreda mera.

Men om någon annan vill ta upp stafettpinnen, så är det såklart intressant att ta del av resultatet

[Nissep]

Är du sugen att beställa hem lite aktivt kol och göra samma mätning med det i lådan?

Kef har ju patent på vad de kallar för Acoustic Compliance Enhancement (ACE).

Kortfattat så skall de små porerna i aktivt kol lura högtalaren att lådan är större.
http://www.kef.com/html/en/innovation/ace/

Kanske inget för transmission line högtalare men om du kan mäta fram någon fördel över ull i slutna kan det vara intressant.

Jag köpte nyligen en Dayton Dats så jag skulle kunna göra det själv om jag hade haft tid.

[Allram]

Är du sugen att beställa hem lite aktivt kol och göra samma mätning med det i lådan?

Nej, det är jag inte. Se ursäkt några poster upp...

[celef]

Aktivt kol låter inte som ett killermaterial

[Nissep]

Att jag missade att detta var klart och betalt.
Jag är sugen att kolla om det är så bra som Kef påstår.
Och jag såg en chans att slippa göra det själv..

[boom]

Aktivt kol låter inte som ett killermaterial

det ändvänder man när man renar sin egen tillverkade sprit.

[Nissep]

Helt rätt Boom!

Men är det rätt fördelning av porstruktur eller granulatstorlek.


Ingen behöver göra något test. För mer noggrann än rapporten jag just hittade kan få på faktiskt.se vara.
Low frequency sound propagation in activated carbon
http://usir.salford.ac.uk/23061/1/JASMAN1321239_1.pdf

Utdrag ur resultatet.

"The aim of this study was to determine whether sorption
significantly affects the propagation of sound through acti-
vated carbon at low frequency. The results gathered are con-
sistent with this hypothesis, but the conclusive proof of what
causes the change in surface reactance remains elusive. It is
still conceivable that other phenomena, such as multi-scale porosity, slip flow, or gas diffusion, might play a part. What- ever the cause, this study has confirmed that activated carbon can be used to change the compliance of enclosures, and to enable higher absorption at a lower frequency than would oth- erwise be expected from conventional porous absorbers."

[Nissep]

Lite info om skillnaden på kolsorterna som används till rening av sprit.
Och det blir ju lättast för oss att få tag på. Det finns stora säckar med..
http://hembryggning.com/porstruktur-i-a ... amaterial/

Storleken på kornen i studien låg på 0,3mm-0,42mm

Så man kanske skall prova med Norit.
http://hembryggning.com/butik/kol-45/no ... m-891.html
Torvbaserat 0,25mm till 1mm.

Men KEF rekommenderar i sin AES rapport stenkol över kokonötskol för den suger upp mindre fukt ur luften som täpper för porerna så då är kanske denna bättre.
http://hembryggning.com/butik/kol-45/ak ... m-895.html
Större korn dock. 0,4mm-0,85mm

[NADifierad]

Undrar hur den aktiva kolens egenskaper påverkas av luftfuktighet över tid?

[Nissep]

Nu har jag hittat KEF whitepaper om ACE.

http://francis.audio2.pagesperso-orange.fr/acewp.pdf

Jag hade den privat från AES men nu när jag hittat den in public kan jag länka till den tänkte jag.

Allram får ursäkta att jag bombar hans tråd som är otroligt värdefull.

[kLEO]

Här kommer nästa test. Hur bra dämpegenskaper har de olika moffen vid olika frekvenser?

Ett 4" bredbandselement monterades i änden av ett 100mm PVC-rör, 110 cm långt. Rörets andra ända var öppen, med mätmikrofonen fixerad i gränssnittet mellan rör och omgivning. Röret fylldes sedan med olika moff, med samma optimala densitet som fastställdes under impedansmätningarna. Genom att jämföra frekvensgången vid mikrofonen med och utan moff, kunde man se hur respektive material dämpade vid olika frekvenser.

För att göra en lång historia kort, klumpade jag ihop alla mätningarna i samma diagram



Vilka slutsatser kan man då dra av denna mätning?

1) Man behöver moff i lådan
2) Polyester är minst effektivt i mellanregistret och näst sämst i basområdet.
3) Gullfiber är bland de bästa i mellanregistret men sämst i basområdet
4) IKEA-madrass är inte särskilt effektivt i något frekvensområde
5) Acoustic Ull har bäst dämpegenskaper av alla oavsett frekvens
6) Twaron och Ull ger båda mycket bra dämpning vid alla frekvenser

Hej!

Jag blev väldigt orolig när jag läste detta att jag behövde registrera mig på den här hemsidan för att dyka in lite i debatten (3 år försent) hehe.

Jag inhandlade precis glasull i mängder, för att bygga absorptions plattor till min hemma studio. Det största problemet jag har i mitt rum är just bas frekvens och det är just det jag framförallt vill behandla.

Är detta verkligen det sämsta möjliga material för bas frekvenser? Även om jag har en absorptions skiva som jag gör 20cm tjock? Jag har även tänkt göra hörnen med detta material, men jag kanske helt måste tänka om då?

[Komorok]

Mätningarna var väl gjorda i en låda? Jag tror du drar förhastade slutsatser . Jag ser inga problem att använda gullfiber i basabsorbenter.

Btw... vilka problemfrekvenser går du, eller bygger du en bredbandig basabsorbent?

[kLEO]

Mätningarna var väl gjorda i en låda? Jag tror du drar förhastade slutsatser . Jag ser inga problem att använda gullfiber i basabsorbenter.

Btw... vilka problemfrekvenser går du, eller bygger du en bredbandig basabsorbent?

Ja det var det som fick mig att undra lite

Jag bygger en sån här: http://gikacoustics.com/product/gik-aco ... echnology/

Jag vet faktiskt inte vilka problem frekvenser jag har i mitt rum, då jag inte har någon mick att mäta det med (för man behöver väl en special mick för sådana mätningar? Allt jag har är en røde nt1-a), men jag jag vet att min bas flyger runt överallt i mitt rum.

[Komorok]

Jag tror du bör starta en egen tråd om detta i teknikforumdelen. Det berör inte riktigt trådämnet.

Välkommen till faktiskt.se .

[kLEO]

Jag tror du bör starta en egen tråd om detta i teknikforumdelen. Det berör inte riktigt trådämnet.

Välkommen till faktiskt.se .

Hehe alright, äsch jag kör nog som jag tänkt från början, med glasull.
Jag som missuppfattat allt då.

Tack! Och tack för det snabba svaret!

/Leo

[Komorok]

Jag tror du bör starta en egen tråd om detta i teknikforumdelen. Det berör inte riktigt trådämnet.

Välkommen till faktiskt.se .

Hehe alright, äsch jag kör nog som jag tänkt från början, med glasull.
Jag som missuppfattat allt då.

Tack! Och tack för det snabba svaret!

/Leo

Jag vill inte påstå att jag sitter med sanningen. Jag tror bara att det kan vara förhastat att dra en slutsats som du gjort.

Jag har använt gullfiber i helmholtzabsorbenter med stor framgång för att dämpa dem lite och för att sänka q-värdet på dem.

Oavsett vad du beslutar dig för: Lycka till.

[sebatlh]

Mätningarna var väl gjorda i en låda? Jag tror du drar förhastade slutsatser . Jag ser inga problem att använda gullfiber i basabsorbenter.

Btw... vilka problemfrekvenser går du, eller bygger du en bredbandig basabsorbent?

Nja, det är två grupper av mätningar. De här mätningarna är gjorde med ett rör.
Men man bör notera att mängden dämpmaterial är anpassat efter lägsta resonansfrekvens i låda, inte maximal dämpning.

Jag ser inte heller några problem att använda gullfiber för dämpning.
Men som Komorok säger. Starta en egen tråd så kommer du säkert få massa tipps och idéer

[Nimrod]

Lyfter upp en gammal tråd här för en fråga.
Jag inreder ett rum till en hemstudio just nu och ska bygga absorbenter.
Är den här testen i tråden även relevant för användning av de olika materialen som absorbenter?

Anledningen till att jag undrar är att jag inte vill dra in glas- eller stenullsisolering i rummet.
Jag köpte linisolering och tänkte använda det, men det luktade för mycket hö/ladugård till och med efter att fått lufta i uteförrådet i två veckor.
Jag är så känslig för lukter så jag vågar inte chansa på att det kanske försvinner med tiden.

Så det enda alternativ som kvarstår tror jag är Hifikits fårull: http://www.hifikit.se/tillbehor/akustik ... iel-farull
Den är helt luktfri, jag har provluktat, men är bara 4 cm tjock så jag måste lägga flera lager.

Men frågan är om det materialet är lämpligt som absorbent jämfört med "vanlig" isolering?
Någon som vet?

[Johan_Lindroos]

Ska du bygga ett terrarium i gigantformat?

[Adhoc]

Det kommer bli överjäääävligt dyrt med tvättad fårull som fyllnad i absorbenten. Om den ska gå någorlunda långt ned i frekvens bör den vara åtminstone 10 cm tjocklek. Den brunaktiga Ecose (finns på en del byggmarknader) har jag för mig dels inte kliar nämnvärt, dels inte luktar särskilt mycket jämfört med hur "vanlig" glasulls- eller stenullsisolering kan göra. Balarna brukar ofta var lite brutna i kortändarna, så det är ju bara till att provlukta för å se om den får godkänt. Luktfri komprimerad polyesterhålfiber blir också väsentligt dyrare.

http://www.knaufinsulation.se/node/441/ecose-technology

[Michael]

Ecose luktar, en egen mild lukt. Ingen stank och den lär inte släppa ifrån sig farliga emissioner. Finns stenull som luktar mindre, om man har tur.

Det finns akustik skivor (typ undertak) som är gjorda i plast. T.ex. SUND från Akustikmiljö och B&L Lund AB har skivor som de använder i absorbenter.

Det finns även endel skumplast baserade produkter, som används som absorbenter eller inuti högtalare.

PS. Jag kan skicka en bit råämne (B&L), tyvärr har jag inga spillbitar undertak SUND - de är inte uppsatta ännu

... Polyester ull är väl luktfri och inga emissioner?

[hammarn_2]

Det här var intressant!

Ska bygga mig ett par baslådor och blir väldigt lockad att slicea upp ett par skummadrasser och dämpa med istället för glasull/stenull. Har det postats trådar med liknande experiment som styrker resultaten måntro?

[Tarzan]

Jag associerade till sockervadd när jag luktade på knauf space slab. Men det var när den var helt färsk ur förpackning. Nu skulle jag antagligen inte känna någon lukt alls om jag inte stack in näsan i isoleringen och andades djupt.

[Michael]

Här är en tabell jag gjorde härom året...

Kod: Markera allt

Auralex Acoustics 12" CornerFill Cubes Charcoal  305x305x305 grå   678kr/2st
Auralex Acoustics 12" CornerFill Charcoal        610x305x305 grå   660kr        0,056m3 11631kr/m3
the t.akustik Basotect Cornertube 480 Gray      1000x670x480 grå  1673kr        0,32m3   5202kr/m3
the t.akustik Basotect 50                       1000x1000x50 grå  1040kr/4st    0,20m3   5200kr/m3
the t.akustik AC-37     23kg/m3                  370x370x370 grå   443kr/2st  2x0,05m3   4373kr/m3
Feelingwood             40kg/m3                  1000x570x95       499kr/6st    0,32m3   1536kr/m3
KnaufInsolation ECOSE   14-17kg  Space Slab      1160x565x70       163kr/10     0,45m3    356kr/m3
KnaufInsolation ECOSE             (& EcoBatt)    1250x460x70       173kr        0,40m3    430kr/m3
Rockwool                30kg/m3                  1200x605x70       280kr/8      0,40m3    689kr/m3
Paroc eXtra             29kg/m3 ("plus" 40kg/m3) 1220x455x70       278kr/10     0,38m3    715kr/m3
Polyester ES 25         25kg/m3                2000x1500x100      1220kr        0,30m3   4063kr/m3
Acoustic ULL            11kg/m3          ½kg     2000x450x50        85kr        0,045m3  1890kr/m3  170kr/kg
Absoflex råämne soft    38kg/m3                  1200x975*50       200kr        0,058m3  3419kr/m3   90kr/kg
akustikmiljö EcoSUND    45kg/m3  takskivor 20mm                    219kr/m2             10950kr/m3
akustikmiljö EcoSUND    31kg/m3  ena sidan       1200x600x50       425kr        0,036m3 11806kr/m3
Ikea Gosa Slån                   polyesterfiber         350g        12kr                             35kr/kg
Polyester ull                                                       149kr/kg
Monacor MDM-2            8kg/m3  polyester fiber  630x330x35         75kr/2st   0,015m3  5153kr/m3
Monacor MDM-3            8kg/m3  sheep+poly       630x330x35        119kr/2st   0,015m3  8177kr/m3
KnaufInsolation Acoustical Board Smooth 96kg/m3
BASOTECT  8,5-11,5kg/m3  100x50x5cm grå 19eur
Horda Stans AB          50-60kr/kg, minst 100m2


PS. Irriterande med scrolllisten, men jag vet ej hur få bort.

[Nimrod]

Det kommer bli överjäääävligt dyrt med tvättad fårull som fyllnad i absorbenten. Om den ska gå någorlunda långt ned i frekvens bör den vara åtminstone 10 cm tjocklek. Den brunaktiga Ecose (finns på en del byggmarknader) har jag för mig dels inte kliar nämnvärt, dels inte luktar särskilt mycket jämfört med hur "vanlig" glasulls- eller stenullsisolering kan göra. Balarna brukar ofta var lite brutna i kortändarna, så det är ju bara till att provlukta för å se om den får godkänt. Luktfri komprimerad polyesterhålfiber blir också väsentligt dyrare.

http://www.knaufinsulation.se/node/441/ecose-technology

Ja, jag inser att det blir dyrare, men jag är beredd att betala mer för att slippa ta in glasull i rummet.
Jag tänkte mig tre lager av Hifikits fårull, då blir det 120 mm tjocklek.

Här är en tabell jag gjorde härom året...

Kod: Markera allt

Auralex Acoustics 12" CornerFill Cubes Charcoal  305x305x305 grå   678kr/2st
Auralex Acoustics 12" CornerFill Charcoal        610x305x305 grå   660kr        0,056m3 11631kr/m3
the t.akustik Basotect Cornertube 480 Gray      1000x670x480 grå  1673kr        0,32m3   5202kr/m3
the t.akustik Basotect 50                       1000x1000x50 grå  1040kr/4st    0,20m3   5200kr/m3
the t.akustik AC-37     23kg/m3                  370x370x370 grå   443kr/2st  2x0,05m3   4373kr/m3
Feelingwood             40kg/m3                  1000x570x95       499kr/6st    0,32m3   1536kr/m3
KnaufInsolation ECOSE   14-17kg  Space Slab      1160x565x70       163kr/10     0,45m3    356kr/m3
KnaufInsolation ECOSE             (& EcoBatt)    1250x460x70       173kr        0,40m3    430kr/m3
Rockwool                30kg/m3                  1200x605x70       280kr/8      0,40m3    689kr/m3
Paroc eXtra             29kg/m3 ("plus" 40kg/m3) 1220x455x70       278kr/10     0,38m3    715kr/m3
Polyester ES 25         25kg/m3                2000x1500x100      1220kr        0,30m3   4063kr/m3
Acoustic ULL            11kg/m3          ½kg     2000x450x50        85kr        0,045m3  1890kr/m3  170kr/kg
Absoflex råämne soft    38kg/m3                  1200x975*50       200kr        0,058m3  3419kr/m3   90kr/kg
akustikmiljö EcoSUND    45kg/m3  takskivor 20mm                    219kr/m2             10950kr/m3
akustikmiljö EcoSUND    31kg/m3  ena sidan       1200x600x50       425kr        0,036m3 11806kr/m3
Ikea Gosa Slån                   polyesterfiber         350g        12kr                             35kr/kg
Polyester ull                                                       149kr/kg
Monacor MDM-2            8kg/m3  polyester fiber  630x330x35         75kr/2st   0,015m3  5153kr/m3
Monacor MDM-3            8kg/m3  sheep+poly       630x330x35        119kr/2st   0,015m3  8177kr/m3
KnaufInsolation Acoustical Board Smooth 96kg/m3
BASOTECT  8,5-11,5kg/m3  100x50x5cm grå 19eur
Horda Stans AB          50-60kr/kg, minst 100m2


PS. Irriterande med scrolllisten, men jag vet ej hur få bort.

Intressant jämförande tabell där Michael.
Auralex färdiga basfällor är säkert bra, men dom är dyra och jag gillar inte utseendet på dom.
Jag tänkte klä mina absorbenter i färgad juteväv som jag tror kommer bli snyggt i rummet.
Acoustic ull som du har med där är väl det man kallar "täckjacksfoder". Det är låg massa på det, undrar vad massan är på hifikits fårull? Den ser jag inte i din lista?
För jag antar att massan är viktig för en absorbent i låga frekvenser?

[DQ-20]

Lyfter upp en gammal tråd här för en fråga.
Jag inreder ett rum till en hemstudio just nu och ska bygga absorbenter.
Är den här testen i tråden även relevant för användning av de olika materialen som absorbenter?

Anledningen till att jag undrar är att jag inte vill dra in glas- eller stenullsisolering i rummet.
Jag köpte linisolering och tänkte använda det, men det luktade för mycket hö/ladugård till och med efter att fått lufta i uteförrådet i två veckor.
Jag är så känslig för lukter så jag vågar inte chansa på att det kanske försvinner med tiden.

Så det enda alternativ som kvarstår tror jag är Hifikits fårull: http://www.hifikit.se/tillbehor/akustik ... iel-farull
Den är helt luktfri, jag har provluktat, men är bara 4 cm tjock så jag måste lägga flera lager.

Men frågan är om det materialet är lämpligt som absorbent jämfört med "vanlig" isolering?
Någon som vet?

Det brukar framskymta två skäl för att inte vilja ha mineralull i bostäder. Dels finns det de som är rädda för fibrer. Där finns det inte så mycket att göra. All forskning visar på att fiber från sten- och glasull är ofarliga, dels dammar inte mineralull när man inte hanterar den. Stenull dammar minst vid hantering - den mer smular. OM man ändå känner obehag så finns inte så många andra alternativ än polyester- och fårull och det blir ganska dyrt. Polyesterullen är dessutom i det närmaste värdelös utanför högtalarlådor.

Det andra skälet är lukt. Framförallt glasull brukar lukta när man öppnar förpackningen. Det är de sista resterna av urinämne som dunstar. När det har "ångat av" och förvaras torrt burkar de flesta inte känna något. Stenull luktar ännu mindre. Men de skiljer sig mellan olika fabrikat på "initiallukten". Michael här på forumet är väl den som har känsligast näsa av oss så jag överlåter till honom att bedöma vad som luktar minst. Jag kände i alla fall inte tre balar stenull i mitt vardagsrum - lukten försvann på någon dag.

Ett alternativ är att man använder 10 cm stenull som man sedan klär med profilerat polyesterskum, typ Ino ACO. Det dämpar som tusan ned till ca 100 Hz eller så. Men smakar det så kostar det.

/DQ-20

[KarlXII]

Vad hette det där finska kritvita moffet....tror det var cellulosa- eller andra naturfiber i?
En mycket trevlig produkt.
Jag isolerade mitt pumphus med det, och det luktade ingenting. Men fabriken brann ner, och jag vet inte om den kom tillbaka sen.
Någon annan som vet?

[Andren]

Vad hette det där finska kritvita moffet....tror det var cellulosa- eller andra naturfiber i?
En mycket trevlig produkt.
Jag isolerade mitt pumphus med det, och det luktade ingenting. Men fabriken brann ner, och jag vet inte om den kom tillbaka sen.
Någon annan som vet?

Jag har för mig att det hette Vital.

[KarlXII]

Vad hette det där finska kritvita moffet....tror det var cellulosa- eller andra naturfiber i?
En mycket trevlig produkt.
Jag isolerade mitt pumphus med det, och det luktade ingenting. Men fabriken brann ner, och jag vet inte om den kom tillbaka sen.
Någon annan som vet?

Jag har för mig att det hette Vital.

Japp!

Googlade lite och det verkar som om fabriken är död.
Det har dock kommit upp lite alternativ.
http://www.feelingwood.se/

[HenrikE]

Jätteintressant tråd som jag inte har sett förrän nu! Borde den inte få bli en sticky?

[Nimrod]

Vad hette det där finska kritvita moffet....tror det var cellulosa- eller andra naturfiber i?
En mycket trevlig produkt.
Jag isolerade mitt pumphus med det, och det luktade ingenting. Men fabriken brann ner, och jag vet inte om den kom tillbaka sen.
Någon annan som vet?

Jag har för mig att det hette Vital.

Japp!

Googlade lite och det verkar som om fabriken är död.
Det har dock kommit upp lite alternativ.
http://www.feelingwood.se/

Jamen det där verkar ju vara rätt för mig. Och hög densitet har den också.
Den ska kollas upp lite närmare.

[DQ-20]

Jag har för mig att det hette Vital.

Japp!

Googlade lite och det verkar som om fabriken är död.
Det har dock kommit upp lite alternativ.
http://www.feelingwood.se/

Jamen det där verkar ju vara rätt för mig. Och hög densitet har den också.
Den ska kollas upp lite närmare.

Ja, men det är ju rent förbannat att man måste till typ Vingåker och härja om man bor i Stockholmområdet. Vad är det för fel på stockholmare egentligen?

/DQ-20
PS. Jag tycker att isoleringstestet på deras hemsida är lite skumt. Jag undrar om glasullen var kapslad för att hinda luftrörelse. Jag gissar inte. Men det har ju ingen betydelse för ljudegenskaperna.

[Nimrod]

Japp!

Googlade lite och det verkar som om fabriken är död.
Det har dock kommit upp lite alternativ.
http://www.feelingwood.se/

Jamen det där verkar ju vara rätt för mig. Och hög densitet har den också.
Den ska kollas upp lite närmare.

Ja, men det är ju rent förbannat att man måste till typ Vingåker och härja om man bor i Stockholmområdet. Vad är det för fel på stockholmare egentligen?

/DQ-20
PS. Jag tycker att isoleringstestet på deras hemsida är lite skumt. Jag undrar om glasullen var kapslad för att hinda luftrörelse. Jag gissar inte. Men det har ju ingen betydelse för ljudegenskaperna.

Precis vad jag tänkte skriva, varför säljer man den 16 mil från civiliserade trakter?!

Jag ringde till Vingåker och han sa att dom gått över till Hunton Flex istället, för den är bättre i dimensionerna.
Och vad jag kan se är väl den lika bra som feelingwood, eller kanske till och med bättre: 50 kg/kbm
http://www.woodisol.se/
Det verkar vara samma koncern som tillverkar dom båda.

[Adhoc]

Hur väl den isolerar mot kyla/värme eller densiteten på isoleringen är inte särskilt relevant om du ska ha materialet som ljudabsorbent. Ställ frågan om vad materialet har för gasflödesresistivitet. Får du den siffran kan du börja jämföra olika material mot varandra samt få hyfsad uppfattning om den är lämplig för ditt hemstudiobygge, hur olika frekvenser påverkas och vid vilka tjocklekar. Det finns några hyfsade simuleringsprogram på nätet, vissa helt gratis men ändå helt OK, andra mer avancerade som du kan prova fritt under begränsad tid men inte spara resultaten från (kör skärmdump). Får du ingen siffra blir det ett "gris-i-säcken-köp " och där du senare kanske kommer underfund med att du behöver riva ut och bygga om.

[Nimrod]

Hur väl den isolerar mot kyla/värme eller densiteten på isoleringen är inte särskilt relevant om du ska ha materialet som ljudabsorbent. Ställ frågan om vad materialet har för gasflödesresistivitet. Får du den siffran kan du börja jämföra olika material mot varandra samt få hyfsad uppfattning om den är lämplig för ditt hemstudiobygge, hur olika frekvenser påverkas och vid vilka tjocklekar. Det finns några hyfsade simuleringsprogram på nätet, vissa helt gratis men ändå helt OK, andra mer avancerade som du kan prova fritt under begränsad tid men inte spara resultaten från (kör skärmdump). Får du ingen siffra blir det ett "gris-i-säcken-köp " och där du senare kanske kommer underfund med att du behöver riva ut och bygga om.

Ja, jag har försökt sätta mig in i luftflödesmotstånd och Rayls-värde, men jag känner att det är övermäktigt för min matematiska (o)förmåga.
Jag hittade att Hunton Flex har luftgenomsläpplighet 0,10 vid 2 Pa, men jag tycker det är svårt att jämföra mot andra material.

[DQ-20]

Det är samma unge som kör samma leksaksbil på båda hemsidorna.

/DQ-20

[Michael]

Jamen det där verkar ju vara rätt för mig. Och hög densitet har den också.
Den ska kollas upp lite närmare.

Köpte - stank - ligger nu på vinden (som tillfällig isolering) - kastas på tippen i år (eller nästa år) !

[KarlXII]

Jamen det där verkar ju vara rätt för mig. Och hög densitet har den också.
Den ska kollas upp lite närmare.

Köpte - stank - ligger nu på vinden (som tillfällig isolering) - kastas på tippen i år (eller nästa år) !

Vilken? Vital?
Vad luktar det?

[Nimrod]

Jamen det där verkar ju vara rätt för mig. Och hög densitet har den också.
Den ska kollas upp lite närmare.

Köpte - stank - ligger nu på vinden (som tillfällig isolering) - kastas på tippen i år (eller nästa år) !

Vilken? Vital?
Vad luktar det?

Feelingwood kanske han menar?
Tillverkas den av använda blöjor kanske?

Men nu verkar Hunton Flex ha ersatt den, luktar den mindre kanske?
Äh, jag får ta en tur till Vingåker och lägga näsan i....isoleringen...

[Michael]

Feelingwood (Vingåker). Kände ingen lukt vid köp eller hemfärd. Men det är en kemikalie i den som luktar, svagt. Tog en bit i en plastpåse till jobbet och det är inte bara jag som känner lukten. Var uppe på vinden härom veckan och det stank inte, men ingen slutsats kan nog dras av det. Inget jag vill ha inne i rum i alla fall.

//Michael

[Kraniet]

innehållsförteckning feelingwood

Användningsområde: Produkten är i huvudsak avsedd för värme- och ljudisolering. FeelingWood är en organisk isolering i form av isolerskivor av hög densitet. Tjocklek: 45mm, 70mm, 95mm
BSAB-kod: IB-Termisk isolering mm i hus.
Pappersmassa (CTMP) 87%
Ammoniumpolyfosfat 5%
Bindemedel (Fiber PE/PPE) 8%

http://www.feelingwood.se/

Hunton har en "mix av ammoniak och fosforsubstanser" i sig
http://hunton.se/wp-content/uploads/201 ... n-Flex.pdf

finns ju även Isolina på bauhaus
http://www.bauhaus.se/linisoleringsskiva-70-mm.html
Innehåller även de brandskyddsmedel.

[Nimrod]

Jag var i Vingåker och köpte två balar Hunton Flex.
Den luktar friskt trä, ungefär samma lukt som från nytt virke, eller en ny möbel.
Så det är en behaglig lukt tycker jag, sen hoppas jag att lukten ändå mattas av i samma takt som tex nytt virke.

[DQ-20]

innehållsförteckning feelingwood

Användningsområde: Produkten är i huvudsak avsedd för värme- och ljudisolering. FeelingWood är en organisk isolering i form av isolerskivor av hög densitet. Tjocklek: 45mm, 70mm, 95mm
BSAB-kod: IB-Termisk isolering mm i hus.
Pappersmassa (CTMP) 87%
Ammoniumpolyfosfat 5%
Bindemedel (Fiber PE/PPE) 8%

Trä, gödsel och plast med andra ord.

/DQ-20

[gopnik]

Hejja Nattis!

[Prat]

Detta bör ju passa här:

Box 1_cr.jpg (836.36 KiB) Visad 10778 gånger

Box 2_cr_cr.jpg (380.41 KiB) Visad 10778 gånger

[jonasp]

Tycker det är bra att lägga in detta här:

Potland.png (51.68 KiB) Visad 7752 gånger

Från: https://hal.archives-ouvertes.fr/tel-01546159/document

[RolffRojs]

Så moffets förmåga att svänga med gör att elementet ser en högre massa och ger därför högre nivå i det starkare EMK-kontrollerade området?

[jonasp]

Så moffets förmåga att svänga med gör att elementet ser en högre massa och ger därför högre nivå i det starkare EMK-kontrollerade området?

Nej det handlar om de resistiva förluster som införs. Vilket betyder att om man moffar för mycket kommer man att förlora verkningsgrad men i praktiken inte få någon extra utsträckning nedåt i frekvens i utbyte. Dvs isotermiserande dämpmaterial sänker verkningsgraden för systemet som helhet.

[RolffRojs]

Uttryckte nog mig oklart p.g.a oförstånd. Nytt försök: Jag tolkade PDF:n du länkade till som att motorn typiskt sett blir starkare i infraområdet och att "rätt" moff svänger med i det området vilket medför att konen uppfattas som tyngre och därmed ger högre utnivå i samma område.

[Kraniet]

Uttryckte nog mig oklart p.g.a oförstånd. Nytt försök: Jag tolkade PDF:n du länkade till som att motorn typiskt sett blir starkare i infraområdet och att "rätt" moff svänger med i det området vilket medför att konen uppfattas som tyngre och därmed ger högre utnivå i samma område.

Nej dämpmaterialet ska helst inte svänga med alls, det ger bara förluster.

Det dämpmaterialet gör är att det ändrar luftens egenskaper i lådan så att det för elementet ser ut som att lådan är större än dess fysiska volym.

Men eftersom dämpmaterialet också tar upp plats och inför resistiv dämpning så måste dessa saker också tas med i beräkningen.

[Calleberg]

Är inte den här hästen redan död?
Den påverkan som moffet har på tonkurvan i det hörbara området beror inte på Isotermisering, utan enbart på flödesresistiva förluster.

Däremot går det i infraområdet helt klart att se lite positiva effekter.

Det är ungefär, men inte riktigt det som står i Jonasp inklippta citat.

Jag kan tänka mig att det kan ha att göra med moffmaterialets värmekonduktivitet. Ett test med Aluminiumull vore därför lite intressant....

Moffet har däremot andra egenskaper som man kanske kan vilja åt t.ex som motmedel mot vågresonanser. Kanske Kanske kan det hjälpa lite mot strukturmoder ochså, men det får jag nog ångra att jag skrivit, eftersom min källa där är två "tomtar" på youtube...

[PerCarlin]

Väcker liv i gammal tråd med några konkreta frågor om stuffing.
Har fram tills idag byggt några olika lådor de senaste åren. Har haft fullt sjå att simulera lådvolym och portar, detta med stuffing och dämpning har mest blivit vad det blev av det jag hade hemma. Nu hittade jag denna tråd och det blev en ögonöppnare för mig att det går att välja olika dämpningsmaterial beroende på vad man vill att lådan skall göra.

Nu är det ett nytt projekt på gång och denna gång skall jag försöka göra något rätt med dämpningen. Är dessa funderingar i rätt riktning?

Monacor DT-25N
Ingen låda = ingen Dämpning
Delning > 2500Hz

Monacor SPH 165-KEP
Sluten låda, ca 8l
Delning 200-2500hz
Dämpning: polyester Acoustic fill

SB29SWNRX75-6
Sluten låda, ca 40l
Delnings 80-200hz
Dämpning: glasull eller madrassskum?

RSS315HFA-8
Låda ca 125l med 2x 12" slavbasar
Delning 20-80hz
Dämpning glassull eller madrassskum?

Hur mycket dämpningsmaterial är en bra startpunkt, förstår att det inte går att svara exakt men finns det en fingervisning till bra start?

Behöver man även klä med dämpningsmatta, ingen, en eller alla tre lådorna? Vart köper man en kostnadseffektiv matta om det behövs?

All delning sker med camillaDSP filter och Delning efter mätning lch behov för att få en bra SPL-kurva med alla element.
det finns bara måttliga effekter tillgängliga på förstärkaren så det blir inga Xmax utslag på konerna.