Allram moffar i lådan, Del 1 + Del 2 + Slutsatser

[NADifierad]

Undrar hur den aktiva kolens egenskaper påverkas av luftfuktighet över tid?

[Nissep]

Nu har jag hittat KEF whitepaper om ACE.

http://francis.audio2.pagesperso-orange.fr/acewp.pdf

Jag hade den privat från AES men nu när jag hittat den in public kan jag länka till den tänkte jag.

Allram får ursäkta att jag bombar hans tråd som är otroligt värdefull.

[kLEO]

Här kommer nästa test. Hur bra dämpegenskaper har de olika moffen vid olika frekvenser?

Ett 4" bredbandselement monterades i änden av ett 100mm PVC-rör, 110 cm långt. Rörets andra ända var öppen, med mätmikrofonen fixerad i gränssnittet mellan rör och omgivning. Röret fylldes sedan med olika moff, med samma optimala densitet som fastställdes under impedansmätningarna. Genom att jämföra frekvensgången vid mikrofonen med och utan moff, kunde man se hur respektive material dämpade vid olika frekvenser.

För att göra en lång historia kort, klumpade jag ihop alla mätningarna i samma diagram



Vilka slutsatser kan man då dra av denna mätning?

1) Man behöver moff i lådan
2) Polyester är minst effektivt i mellanregistret och näst sämst i basområdet.
3) Gullfiber är bland de bästa i mellanregistret men sämst i basområdet
4) IKEA-madrass är inte särskilt effektivt i något frekvensområde
5) Acoustic Ull har bäst dämpegenskaper av alla oavsett frekvens
6) Twaron och Ull ger båda mycket bra dämpning vid alla frekvenser

Hej!

Jag blev väldigt orolig när jag läste detta att jag behövde registrera mig på den här hemsidan för att dyka in lite i debatten (3 år försent) hehe.

Jag inhandlade precis glasull i mängder, för att bygga absorptions plattor till min hemma studio. Det största problemet jag har i mitt rum är just bas frekvens och det är just det jag framförallt vill behandla.

Är detta verkligen det sämsta möjliga material för bas frekvenser? Även om jag har en absorptions skiva som jag gör 20cm tjock? Jag har även tänkt göra hörnen med detta material, men jag kanske helt måste tänka om då?

[Komorok]

Mätningarna var väl gjorda i en låda? Jag tror du drar förhastade slutsatser . Jag ser inga problem att använda gullfiber i basabsorbenter.

Btw... vilka problemfrekvenser går du, eller bygger du en bredbandig basabsorbent?

[kLEO]

Mätningarna var väl gjorda i en låda? Jag tror du drar förhastade slutsatser . Jag ser inga problem att använda gullfiber i basabsorbenter.

Btw... vilka problemfrekvenser går du, eller bygger du en bredbandig basabsorbent?

Ja det var det som fick mig att undra lite

Jag bygger en sån här: http://gikacoustics.com/product/gik-aco ... echnology/

Jag vet faktiskt inte vilka problem frekvenser jag har i mitt rum, då jag inte har någon mick att mäta det med (för man behöver väl en special mick för sådana mätningar? Allt jag har är en røde nt1-a), men jag jag vet att min bas flyger runt överallt i mitt rum.

[Komorok]

Jag tror du bör starta en egen tråd om detta i teknikforumdelen. Det berör inte riktigt trådämnet.

Välkommen till faktiskt.se .

[kLEO]

Jag tror du bör starta en egen tråd om detta i teknikforumdelen. Det berör inte riktigt trådämnet.

Välkommen till faktiskt.se .

Hehe alright, äsch jag kör nog som jag tänkt från början, med glasull.
Jag som missuppfattat allt då.

Tack! Och tack för det snabba svaret!

/Leo

[Komorok]

Jag tror du bör starta en egen tråd om detta i teknikforumdelen. Det berör inte riktigt trådämnet.

Välkommen till faktiskt.se .

Hehe alright, äsch jag kör nog som jag tänkt från början, med glasull.
Jag som missuppfattat allt då.

Tack! Och tack för det snabba svaret!

/Leo

Jag vill inte påstå att jag sitter med sanningen. Jag tror bara att det kan vara förhastat att dra en slutsats som du gjort.

Jag har använt gullfiber i helmholtzabsorbenter med stor framgång för att dämpa dem lite och för att sänka q-värdet på dem.

Oavsett vad du beslutar dig för: Lycka till.

[sebatlh]

Mätningarna var väl gjorda i en låda? Jag tror du drar förhastade slutsatser . Jag ser inga problem att använda gullfiber i basabsorbenter.

Btw... vilka problemfrekvenser går du, eller bygger du en bredbandig basabsorbent?

Nja, det är två grupper av mätningar. De här mätningarna är gjorde med ett rör.
Men man bör notera att mängden dämpmaterial är anpassat efter lägsta resonansfrekvens i låda, inte maximal dämpning.

Jag ser inte heller några problem att använda gullfiber för dämpning.
Men som Komorok säger. Starta en egen tråd så kommer du säkert få massa tipps och idéer

[Nimrod]

Lyfter upp en gammal tråd här för en fråga.
Jag inreder ett rum till en hemstudio just nu och ska bygga absorbenter.
Är den här testen i tråden även relevant för användning av de olika materialen som absorbenter?

Anledningen till att jag undrar är att jag inte vill dra in glas- eller stenullsisolering i rummet.
Jag köpte linisolering och tänkte använda det, men det luktade för mycket hö/ladugård till och med efter att fått lufta i uteförrådet i två veckor.
Jag är så känslig för lukter så jag vågar inte chansa på att det kanske försvinner med tiden.

Så det enda alternativ som kvarstår tror jag är Hifikits fårull: http://www.hifikit.se/tillbehor/akustik ... iel-farull
Den är helt luktfri, jag har provluktat, men är bara 4 cm tjock så jag måste lägga flera lager.

Men frågan är om det materialet är lämpligt som absorbent jämfört med "vanlig" isolering?
Någon som vet?

[Johan_Lindroos]

Ska du bygga ett terrarium i gigantformat?

[Adhoc]

Det kommer bli överjäääävligt dyrt med tvättad fårull som fyllnad i absorbenten. Om den ska gå någorlunda långt ned i frekvens bör den vara åtminstone 10 cm tjocklek. Den brunaktiga Ecose (finns på en del byggmarknader) har jag för mig dels inte kliar nämnvärt, dels inte luktar särskilt mycket jämfört med hur "vanlig" glasulls- eller stenullsisolering kan göra. Balarna brukar ofta var lite brutna i kortändarna, så det är ju bara till att provlukta för å se om den får godkänt. Luktfri komprimerad polyesterhålfiber blir också väsentligt dyrare.

http://www.knaufinsulation.se/node/441/ecose-technology

[Michael]

Ecose luktar, en egen mild lukt. Ingen stank och den lär inte släppa ifrån sig farliga emissioner. Finns stenull som luktar mindre, om man har tur.

Det finns akustik skivor (typ undertak) som är gjorda i plast. T.ex. SUND från Akustikmiljö och B&L Lund AB har skivor som de använder i absorbenter.

Det finns även endel skumplast baserade produkter, som används som absorbenter eller inuti högtalare.

PS. Jag kan skicka en bit råämne (B&L), tyvärr har jag inga spillbitar undertak SUND - de är inte uppsatta ännu

... Polyester ull är väl luktfri och inga emissioner?

[hammarn_2]

Det här var intressant!

Ska bygga mig ett par baslådor och blir väldigt lockad att slicea upp ett par skummadrasser och dämpa med istället för glasull/stenull. Har det postats trådar med liknande experiment som styrker resultaten måntro?

[Tarzan]

Jag associerade till sockervadd när jag luktade på knauf space slab. Men det var när den var helt färsk ur förpackning. Nu skulle jag antagligen inte känna någon lukt alls om jag inte stack in näsan i isoleringen och andades djupt.

[Michael]

Här är en tabell jag gjorde härom året...

Kod: Markera allt

Auralex Acoustics 12" CornerFill Cubes Charcoal  305x305x305 grå   678kr/2st
Auralex Acoustics 12" CornerFill Charcoal        610x305x305 grå   660kr        0,056m3 11631kr/m3
the t.akustik Basotect Cornertube 480 Gray      1000x670x480 grå  1673kr        0,32m3   5202kr/m3
the t.akustik Basotect 50                       1000x1000x50 grå  1040kr/4st    0,20m3   5200kr/m3
the t.akustik AC-37     23kg/m3                  370x370x370 grå   443kr/2st  2x0,05m3   4373kr/m3
Feelingwood             40kg/m3                  1000x570x95       499kr/6st    0,32m3   1536kr/m3
KnaufInsolation ECOSE   14-17kg  Space Slab      1160x565x70       163kr/10     0,45m3    356kr/m3
KnaufInsolation ECOSE             (& EcoBatt)    1250x460x70       173kr        0,40m3    430kr/m3
Rockwool                30kg/m3                  1200x605x70       280kr/8      0,40m3    689kr/m3
Paroc eXtra             29kg/m3 ("plus" 40kg/m3) 1220x455x70       278kr/10     0,38m3    715kr/m3
Polyester ES 25         25kg/m3                2000x1500x100      1220kr        0,30m3   4063kr/m3
Acoustic ULL            11kg/m3          ½kg     2000x450x50        85kr        0,045m3  1890kr/m3  170kr/kg
Absoflex råämne soft    38kg/m3                  1200x975*50       200kr        0,058m3  3419kr/m3   90kr/kg
akustikmiljö EcoSUND    45kg/m3  takskivor 20mm                    219kr/m2             10950kr/m3
akustikmiljö EcoSUND    31kg/m3  ena sidan       1200x600x50       425kr        0,036m3 11806kr/m3
Ikea Gosa Slån                   polyesterfiber         350g        12kr                             35kr/kg
Polyester ull                                                       149kr/kg
Monacor MDM-2            8kg/m3  polyester fiber  630x330x35         75kr/2st   0,015m3  5153kr/m3
Monacor MDM-3            8kg/m3  sheep+poly       630x330x35        119kr/2st   0,015m3  8177kr/m3
KnaufInsolation Acoustical Board Smooth 96kg/m3
BASOTECT  8,5-11,5kg/m3  100x50x5cm grå 19eur
Horda Stans AB          50-60kr/kg, minst 100m2


PS. Irriterande med scrolllisten, men jag vet ej hur få bort.

[Nimrod]

Det kommer bli överjäääävligt dyrt med tvättad fårull som fyllnad i absorbenten. Om den ska gå någorlunda långt ned i frekvens bör den vara åtminstone 10 cm tjocklek. Den brunaktiga Ecose (finns på en del byggmarknader) har jag för mig dels inte kliar nämnvärt, dels inte luktar särskilt mycket jämfört med hur "vanlig" glasulls- eller stenullsisolering kan göra. Balarna brukar ofta var lite brutna i kortändarna, så det är ju bara till att provlukta för å se om den får godkänt. Luktfri komprimerad polyesterhålfiber blir också väsentligt dyrare.

http://www.knaufinsulation.se/node/441/ecose-technology

Ja, jag inser att det blir dyrare, men jag är beredd att betala mer för att slippa ta in glasull i rummet.
Jag tänkte mig tre lager av Hifikits fårull, då blir det 120 mm tjocklek.

Här är en tabell jag gjorde härom året...

Kod: Markera allt

Auralex Acoustics 12" CornerFill Cubes Charcoal  305x305x305 grå   678kr/2st
Auralex Acoustics 12" CornerFill Charcoal        610x305x305 grå   660kr        0,056m3 11631kr/m3
the t.akustik Basotect Cornertube 480 Gray      1000x670x480 grå  1673kr        0,32m3   5202kr/m3
the t.akustik Basotect 50                       1000x1000x50 grå  1040kr/4st    0,20m3   5200kr/m3
the t.akustik AC-37     23kg/m3                  370x370x370 grå   443kr/2st  2x0,05m3   4373kr/m3
Feelingwood             40kg/m3                  1000x570x95       499kr/6st    0,32m3   1536kr/m3
KnaufInsolation ECOSE   14-17kg  Space Slab      1160x565x70       163kr/10     0,45m3    356kr/m3
KnaufInsolation ECOSE             (& EcoBatt)    1250x460x70       173kr        0,40m3    430kr/m3
Rockwool                30kg/m3                  1200x605x70       280kr/8      0,40m3    689kr/m3
Paroc eXtra             29kg/m3 ("plus" 40kg/m3) 1220x455x70       278kr/10     0,38m3    715kr/m3
Polyester ES 25         25kg/m3                2000x1500x100      1220kr        0,30m3   4063kr/m3
Acoustic ULL            11kg/m3          ½kg     2000x450x50        85kr        0,045m3  1890kr/m3  170kr/kg
Absoflex råämne soft    38kg/m3                  1200x975*50       200kr        0,058m3  3419kr/m3   90kr/kg
akustikmiljö EcoSUND    45kg/m3  takskivor 20mm                    219kr/m2             10950kr/m3
akustikmiljö EcoSUND    31kg/m3  ena sidan       1200x600x50       425kr        0,036m3 11806kr/m3
Ikea Gosa Slån                   polyesterfiber         350g        12kr                             35kr/kg
Polyester ull                                                       149kr/kg
Monacor MDM-2            8kg/m3  polyester fiber  630x330x35         75kr/2st   0,015m3  5153kr/m3
Monacor MDM-3            8kg/m3  sheep+poly       630x330x35        119kr/2st   0,015m3  8177kr/m3
KnaufInsolation Acoustical Board Smooth 96kg/m3
BASOTECT  8,5-11,5kg/m3  100x50x5cm grå 19eur
Horda Stans AB          50-60kr/kg, minst 100m2


PS. Irriterande med scrolllisten, men jag vet ej hur få bort.

Intressant jämförande tabell där Michael.
Auralex färdiga basfällor är säkert bra, men dom är dyra och jag gillar inte utseendet på dom.
Jag tänkte klä mina absorbenter i färgad juteväv som jag tror kommer bli snyggt i rummet.
Acoustic ull som du har med där är väl det man kallar "täckjacksfoder". Det är låg massa på det, undrar vad massan är på hifikits fårull? Den ser jag inte i din lista?
För jag antar att massan är viktig för en absorbent i låga frekvenser?

[DQ-20]

Lyfter upp en gammal tråd här för en fråga.
Jag inreder ett rum till en hemstudio just nu och ska bygga absorbenter.
Är den här testen i tråden även relevant för användning av de olika materialen som absorbenter?

Anledningen till att jag undrar är att jag inte vill dra in glas- eller stenullsisolering i rummet.
Jag köpte linisolering och tänkte använda det, men det luktade för mycket hö/ladugård till och med efter att fått lufta i uteförrådet i två veckor.
Jag är så känslig för lukter så jag vågar inte chansa på att det kanske försvinner med tiden.

Så det enda alternativ som kvarstår tror jag är Hifikits fårull: http://www.hifikit.se/tillbehor/akustik ... iel-farull
Den är helt luktfri, jag har provluktat, men är bara 4 cm tjock så jag måste lägga flera lager.

Men frågan är om det materialet är lämpligt som absorbent jämfört med "vanlig" isolering?
Någon som vet?

Det brukar framskymta två skäl för att inte vilja ha mineralull i bostäder. Dels finns det de som är rädda för fibrer. Där finns det inte så mycket att göra. All forskning visar på att fiber från sten- och glasull är ofarliga, dels dammar inte mineralull när man inte hanterar den. Stenull dammar minst vid hantering - den mer smular. OM man ändå känner obehag så finns inte så många andra alternativ än polyester- och fårull och det blir ganska dyrt. Polyesterullen är dessutom i det närmaste värdelös utanför högtalarlådor.

Det andra skälet är lukt. Framförallt glasull brukar lukta när man öppnar förpackningen. Det är de sista resterna av urinämne som dunstar. När det har "ångat av" och förvaras torrt burkar de flesta inte känna något. Stenull luktar ännu mindre. Men de skiljer sig mellan olika fabrikat på "initiallukten". Michael här på forumet är väl den som har känsligast näsa av oss så jag överlåter till honom att bedöma vad som luktar minst. Jag kände i alla fall inte tre balar stenull i mitt vardagsrum - lukten försvann på någon dag.

Ett alternativ är att man använder 10 cm stenull som man sedan klär med profilerat polyesterskum, typ Ino ACO. Det dämpar som tusan ned till ca 100 Hz eller så. Men smakar det så kostar det.

/DQ-20

[KarlXII]

Vad hette det där finska kritvita moffet....tror det var cellulosa- eller andra naturfiber i?
En mycket trevlig produkt.
Jag isolerade mitt pumphus med det, och det luktade ingenting. Men fabriken brann ner, och jag vet inte om den kom tillbaka sen.
Någon annan som vet?

[Andren]

Vad hette det där finska kritvita moffet....tror det var cellulosa- eller andra naturfiber i?
En mycket trevlig produkt.
Jag isolerade mitt pumphus med det, och det luktade ingenting. Men fabriken brann ner, och jag vet inte om den kom tillbaka sen.
Någon annan som vet?

Jag har för mig att det hette Vital.

[KarlXII]

Vad hette det där finska kritvita moffet....tror det var cellulosa- eller andra naturfiber i?
En mycket trevlig produkt.
Jag isolerade mitt pumphus med det, och det luktade ingenting. Men fabriken brann ner, och jag vet inte om den kom tillbaka sen.
Någon annan som vet?

Jag har för mig att det hette Vital.

Japp!

Googlade lite och det verkar som om fabriken är död.
Det har dock kommit upp lite alternativ.
http://www.feelingwood.se/

[HenrikE]

Jätteintressant tråd som jag inte har sett förrän nu! Borde den inte få bli en sticky?

[Nimrod]

Vad hette det där finska kritvita moffet....tror det var cellulosa- eller andra naturfiber i?
En mycket trevlig produkt.
Jag isolerade mitt pumphus med det, och det luktade ingenting. Men fabriken brann ner, och jag vet inte om den kom tillbaka sen.
Någon annan som vet?

Jag har för mig att det hette Vital.

Japp!

Googlade lite och det verkar som om fabriken är död.
Det har dock kommit upp lite alternativ.
http://www.feelingwood.se/

Jamen det där verkar ju vara rätt för mig. Och hög densitet har den också.
Den ska kollas upp lite närmare.

[DQ-20]

Jag har för mig att det hette Vital.

Japp!

Googlade lite och det verkar som om fabriken är död.
Det har dock kommit upp lite alternativ.
http://www.feelingwood.se/

Jamen det där verkar ju vara rätt för mig. Och hög densitet har den också.
Den ska kollas upp lite närmare.

Ja, men det är ju rent förbannat att man måste till typ Vingåker och härja om man bor i Stockholmområdet. Vad är det för fel på stockholmare egentligen?

/DQ-20
PS. Jag tycker att isoleringstestet på deras hemsida är lite skumt. Jag undrar om glasullen var kapslad för att hinda luftrörelse. Jag gissar inte. Men det har ju ingen betydelse för ljudegenskaperna.

[Nimrod]

Japp!

Googlade lite och det verkar som om fabriken är död.
Det har dock kommit upp lite alternativ.
http://www.feelingwood.se/

Jamen det där verkar ju vara rätt för mig. Och hög densitet har den också.
Den ska kollas upp lite närmare.

Ja, men det är ju rent förbannat att man måste till typ Vingåker och härja om man bor i Stockholmområdet. Vad är det för fel på stockholmare egentligen?

/DQ-20
PS. Jag tycker att isoleringstestet på deras hemsida är lite skumt. Jag undrar om glasullen var kapslad för att hinda luftrörelse. Jag gissar inte. Men det har ju ingen betydelse för ljudegenskaperna.

Precis vad jag tänkte skriva, varför säljer man den 16 mil från civiliserade trakter?!

Jag ringde till Vingåker och han sa att dom gått över till Hunton Flex istället, för den är bättre i dimensionerna.
Och vad jag kan se är väl den lika bra som feelingwood, eller kanske till och med bättre: 50 kg/kbm
http://www.woodisol.se/
Det verkar vara samma koncern som tillverkar dom båda.

[Adhoc]

Hur väl den isolerar mot kyla/värme eller densiteten på isoleringen är inte särskilt relevant om du ska ha materialet som ljudabsorbent. Ställ frågan om vad materialet har för gasflödesresistivitet. Får du den siffran kan du börja jämföra olika material mot varandra samt få hyfsad uppfattning om den är lämplig för ditt hemstudiobygge, hur olika frekvenser påverkas och vid vilka tjocklekar. Det finns några hyfsade simuleringsprogram på nätet, vissa helt gratis men ändå helt OK, andra mer avancerade som du kan prova fritt under begränsad tid men inte spara resultaten från (kör skärmdump). Får du ingen siffra blir det ett "gris-i-säcken-köp " och där du senare kanske kommer underfund med att du behöver riva ut och bygga om.

[Nimrod]

Hur väl den isolerar mot kyla/värme eller densiteten på isoleringen är inte särskilt relevant om du ska ha materialet som ljudabsorbent. Ställ frågan om vad materialet har för gasflödesresistivitet. Får du den siffran kan du börja jämföra olika material mot varandra samt få hyfsad uppfattning om den är lämplig för ditt hemstudiobygge, hur olika frekvenser påverkas och vid vilka tjocklekar. Det finns några hyfsade simuleringsprogram på nätet, vissa helt gratis men ändå helt OK, andra mer avancerade som du kan prova fritt under begränsad tid men inte spara resultaten från (kör skärmdump). Får du ingen siffra blir det ett "gris-i-säcken-köp " och där du senare kanske kommer underfund med att du behöver riva ut och bygga om.

Ja, jag har försökt sätta mig in i luftflödesmotstånd och Rayls-värde, men jag känner att det är övermäktigt för min matematiska (o)förmåga.
Jag hittade att Hunton Flex har luftgenomsläpplighet 0,10 vid 2 Pa, men jag tycker det är svårt att jämföra mot andra material.

[DQ-20]

Det är samma unge som kör samma leksaksbil på båda hemsidorna.

/DQ-20

[Michael]

Jamen det där verkar ju vara rätt för mig. Och hög densitet har den också.
Den ska kollas upp lite närmare.

Köpte - stank - ligger nu på vinden (som tillfällig isolering) - kastas på tippen i år (eller nästa år) !

[KarlXII]

Jamen det där verkar ju vara rätt för mig. Och hög densitet har den också.
Den ska kollas upp lite närmare.

Köpte - stank - ligger nu på vinden (som tillfällig isolering) - kastas på tippen i år (eller nästa år) !

Vilken? Vital?
Vad luktar det?