How to för Basta?

av **Sondek** » 2010-12-18 13:18

Söker efter en bra beskrivning för hur man skall gå tillväga när man designar en tvåvägare i Basta.
Hur jag petar in parametrar och utläser resultatet tycker jag mig förstå.
Även delen med lådoptimering. Men hur kopplar jag ihop båda elementen så att jag kan se totalresultatet? Något vitalt som jag missar gissar jag.
En liten knuff över kullen skulle behövas

En enkel beskrivning med lite screen shoots för hur man modulerar upp ett enkelt tvåvägs system vore kanon! Kanske en liten Basta kurs i denna tråd?

av **phon** » 2010-12-18 16:41

Högerklicka i responsfönstret - view options - show sum - plus de element som skall ingå i summan.

av **Sondek** » 2010-12-18 17:58

Tack för tipset!

Ser dock att Show sum är utgråat i min basta. Måste man ha en betalande version för att det skall funka?

av **phon** » 2010-12-18 19:50

Det vet jag inte, min är fullversion betald, så det kanske är så.

av **kodapa** » 2010-12-20 11:01

Sondek skrev:Tack för tipset!
Ser dock att Show sum är utgråat i min basta. Måste man ha en betalande version för att det skall funka?

så är det. Tror även att det krävs för att se baffelns inverkan. Det är värt att betala för.

av **paa** » 2010-12-20 11:40

Basta! ger inte användbara tonkurvor ovanför elementens uppbrytningsfrekvens bara utifrån simuleringen. Så för att kunna simulera hela systemet med delningsfilter så måste man först mäta upp tonkurvorna från elementen med Sirp och importera dessa kurvor till Basta!.

av **Sondek** » 2010-12-20 14:19

Okej.
Så med andra ord så lönar det sig inte att vara en snål jävul

Vi får väl se vad tomten hittar på

av **LzM** » 2011-01-05 10:50

Fortsätter i den här tråden istället för att skapa en ny...

Under "Driver" fliken i Basta! så finns det ett alternativ som heter "added pathway". Visst är det tänkt att simulera den tidsfördröjning som blir mellan tex en diskant och en bas eftersom deras akustiska centrum ligger förskjutet i djupled?

Dvs man utgår från att diskanten är referensen, och lägger på säg 30mm för basen för att få fram det korrekta avståndet till dennes akustiska centrum.

Förutsatt att båda elementen är monterade på en plan baffel givetvis.

av **Glebster** » 2011-02-02 22:03

Kanske en dum fråga, men är Q som finns under fliken Box det Q som det ofta rekommenderas ska ligga på 0,5 för slutna lådor?

av **Glebster** » 2011-02-03 11:11

Glebster skrev:Kanske en dum fråga, men är Q som finns under fliken Box det Q som det ofta rekommenderas ska ligga på 0,5 för slutna lådor?

Trodde det var en enkel fråga?! Ingen som vill uttala sig (eller har man postat i fel forumdel...)?

av **DanNorman** » 2011-02-03 11:24

"Q in closed box" är systemets Q-värde. Låda + element alltså.

av **paa** » 2011-02-03 11:29

Glebster skrev:Kanske en dum fråga, men är Q som finns under fliken Box det Q som det ofta rekommenderas ska ligga på 0,5 för slutna lådor?

Q=0.5 kan väl vara lämligt om basen går ända ner till gränsfrekvensen av vad öronen hör eller lägre, som vid LT-lösningar. Men om högtalaren rullar av vid typ 25 Hz eller högre så är det kanske lämpligare med en anings högre Q-värde, Q=0.7 är ju beprövat i sådana fall.

av **Glebster** » 2011-02-03 13:23

kung och Paa: Tack för svaren. Men jag blir inte klokare på om det är just det Q-värdet som Basta anger som man ska sträva efter ska bli t.ex. 0,5 vid en PEQad/LQad lösning. Det finns ju många Q-värde att välja på om jag fårstått rätt.

av **DanNorman** » 2011-02-03 15:52

I sluten låda i Basta! finns det bara ett

Det kan du bara ändra genom lådstorlek/isotermisering. Eller med EQ, förstås.

av **Glebster** » 2011-02-03 16:07

kung skrev:I sluten låda i Basta! finns det bara ett

Ja, det finns bara ett Q-värde i Basta. Är detta specifika Q-värde i Basta samma Q-värde som "folk" på forumet brukar vilja ha till 0,5?

(Med risk för att bli totalt idiotförklarad efter att ha ställt samma fråga tre gånger... :oops:

)

av **paa** » 2011-02-03 16:51

Glebster skrev:
kung skrev:I sluten låda i Basta! finns det bara ett

Ja, det finns bara ett Q-värde i Basta. Är detta specifika Q-värde i Basta samma Q-värde som "folk" på forumet brukar vilja ha till 0,5?

(Med risk för att bli totalt idiotförklarad efter att ha ställt samma fråga tre gånger... )

Men om slutna lådans Q-värde verkligen bör vara 0.5 eller inte, diskuteras ingående i denna artikel som iö skrivit, och någon blådåre sedan översatt till engelska av alla språk:
http://sonicdesign.se/optimum.html

av **DanNorman** » 2011-02-03 18:34

Lurigt att fo=33Hz, Q=0.707 anses som bra för de flesta rum. Med reservation för att tumregler inte gäller.

av **Sondek** » 2011-04-24 22:38

Kan man få fram värdet Le Loss på något annat sätt än att mäta?
Måste man ha det värdet för att kunna simulera i Basta?

av **Svante** » 2011-04-24 22:47

Sondek skrev:Kan man få fram värdet Le Loss på något annat sätt än att mäta?
Måste man ha det värdet för att kunna simulera i Basta?

Jag brukar ta det från databladets impedanskurva; det står ganska noga i manualen hur man gör.

Sätter man Le loss till 1 så simuleras talspoleinduktansen som en vanlig induktans, men det stämmer uschlans dåligt med verkligheten.

av **PontusEriksson** » 2011-04-24 22:52

Om du inte kan mäta impedansen själv så kan du leta upp datablad för elementet och försöka efterlikna den impedanskurvan i Basta! genom att ändra Le och Le loss. (det blir enklare om man gör responsfönstret genomskinligt och "kalkerar" kurvan i databladet)

Edit: för sen

av **Sondek** » 2011-04-24 23:13

Ok.

Visst är det okej att ändra portdiameter utan att det förändrar förutsättningarna? Basreflex rörets längd ändras väl men systemets egenskaper består väl?

av **Ragnwald** » 2011-04-24 23:22

Förliten kan ge blåsljud och förstor ger inte rätta fjädern.

av **Sondek** » 2011-04-24 23:32

Å det gissar jag att man utvärderar genom praktiska tester och inte genom att räkna på det

av **Svante** » 2011-04-25 09:04

Sondek skrev:Å det gissar jag att man utvärderar genom praktiska tester och inte genom att räkna på det

För att hitta lämplig storlek på röret (för en given avstämningsfrekvens) så är man mycket hjälpt av kurvorna "maximum output level (MOL)" och av att öka antalet "tube sections" som används i simuleringen av röret till ett värde >10.

av **paa** » 2011-04-25 09:52

Ragnwald skrev:förstor ger inte rätta fjädern.

Hur menar du då?

av **-Martin-** » 2011-04-26 12:51

paa skrev:
Ragnwald skrev:förstor ger inte rätta fjädern.

Hur menar du då?

Det kanske handlar om anatomi?

av **Ragnwald** » 2011-04-26 14:22

Ja alltså, även i Basta går det att kalkylera med förliten diameter, om man vill. :wink:

av **Sondek** » 2011-04-26 20:37

Om du inte kan mäta impedansen själv så kan du leta upp datablad för elementet och försöka efterlikna den impedanskurvan i Basta! genom att ändra Le och Le loss. (det blir enklare om man gör responsfönstret genomskinligt och "kalkerar" kurvan i databladet)

Följdfrågan blir då.. hur kalkerar man? hittade hur man gör responsfiltret genomskinligt men förstår inte hur jag påverkar/kalkerar kurvan i responsfönstret?

av i » 2011-04-27 10:22

paa skrev:
Glebster skrev:
kung skrev:I sluten låda i Basta! finns det bara ett

Ja, det finns bara ett Q-värde i Basta. Är detta specifika Q-värde i Basta samma Q-värde som "folk" på forumet brukar vilja ha till 0,5?

(Med risk för att bli totalt idiotförklarad efter att ha ställt samma fråga tre gånger... )

Men om slutna lådans Q-värde verkligen bör vara 0.5 eller inte, diskuteras ingående i denna artikel som iö skrivit, och någon blådåre sedan översatt till engelska av alla språk:
http://sonicdesign.se/optimum.html

Tycks vara svårt för Glebster att få svar på sin fråga.

av **Ragnwald** » 2011-04-27 12:44

0,5 är ett absolut minimum, under det dör systemet.
0,7 får nog sägas vara ett maximum i hifisammanhang, men beror ju på vad man vill uppnå med sina lådor, i tex frekvensutsträckning och vilka kompromisser man är beredd att göra.

System Q ska mätas upp i befintlig testlåda och anpassas, (utan LT eller peq) för att sedan använda samma värde i Bastasimuleringen.