Hjälp med strömförsörjning! (Trafo mm..)

av **Aerob** » 2011-02-03 17:31

Jag har i uppdrag att ordna ett billigt slutsteg till en vän. Fyra kanaler behövs
och eftersom jag tidigare fått ett till priset bra resultat med Sure Electronics
lilla 2-kanaliga Tripath-steg så sneglar jag nu på deras 4-kanaliga version:

http://www.sureelectronics.net/goods.php?id=960

Så till själva problemet då: Skrotnisse som man är så har jag en trafo liggandes
med dessa data:

- Input: 2x115VAC
- Output 1: 42-0-42VAC
- Output 2: 12-0-12VAC
- Output 3: 12-0VAC
- Power: 500VA

Ur denna skulle jag vilja ha 30VDC till Tripath-steget samt nånstans mellan 5
och 24V till en MiniDSP som ska byggas in i samma låda. Är detta gjörligt och
hur går jag i så fall till väga?

Nästa fråga är om det är vettigare att gå för någon lösning med LM3886?
Det som ska drivas är ett par pK samt 4st. SLS10:or med lite EQ i botten.
Jag är öppen för förslag men som sagt, ledordet är billigt.

av **Ragnwald** » 2011-02-03 21:18

Den trafon blir inte bra, om det är 30-0-30VDC du är ute efter.
Dessutom är det nödvändigt att veta hur många VA varje lindning är kapabel för.

av **Aerob** » 2011-02-03 23:10

Har lite svårt att hitta mer detaljerad info om trafon. Den är från Hypex,
https://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=2404
Hittade lite mer info [url=http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=1514&link=datasheets\hypex\TR501.pdf]här.[/url]

Kanske är den lämpligare till ett par gainclones? Strömförsörjningen utgör en
såpass stor del av slutstegets totalpris att det nog är smartare att försöka
använda den befintliga trafon och anpassa förstärkarval till något som passar.

Kanske detta kan vara något? Från eBay

Fyra sådana borde vara nog, frågan är då om trafon är tillräcklig?

av **Ragnwald** » 2011-02-03 23:27

Jag får det till att
S1 ger 42-0-42VAC
S2+S3 ger 12-0-12VAC

Det var allt. :wink:

av **Aerob** » 2011-02-03 23:33

Det du behöver veta är alltså hur många VA man kan ta ut på S1?
Om man kan ta ut 500VA totalt så får man väl bara anta att merparten går
på första sekundären, antar jag? Den är tänkt att driva två UcD400 från Hypex
så lite kräm är det väl...

Men om man vänder på det, för att driva 4 av dom tidigare nämnda gainclones,
vad behöver man då för spec på trafon?

av **UrSv** » 2011-02-04 00:05

Den passar inte alls till GainKloner heller där redan 30 VAC är för högt.

Med den trafon har du ingen direkt möjlighet att bygga ett billigt steg. Då är begagnat färdigt billigare skulle jag tro.

Det enda billiga jag kan hitta som passar är 41Hz kort:

http://shop.41hz.com/shop/item.asp?itemid=50 eller http://shop.41hz.com/shop/item.asp?itemid=26

av **UrSv** » 2011-02-04 00:20

Aerob skrev:Men om man vänder på det, för att driva 4 av dom tidigare nämnda gainclones,
vad behöver man då för spec på trafon?

Du behöver en trafo på 2*25 VAC och 300-500 VA. Absolut max 28 VAC men det är inte att rekommendera.

av **Aerob** » 2011-02-04 01:10

PS kommer jag inte behöva köpa då jag har alla kondingar, likriktare mm som
behövs för den biten.

Denna kanske kan vara aktuell?
http://shop.41hz.com/shop/item.asp?catid=13&itemid=45

Eller kanske denna, som Ola Hesselvall verkar ha varit delaktig i?
http://shop.41hz.com/shop/item.asp?catid=14&itemid=653

Verkar dock vara snålt med datablad på 41hz, kommer ingenstans utan att
logga in på deras sida.

Hur räknar man förresten ut utspänning efter likriktningsbrygga och glättning?

av **Morello** » 2011-02-04 02:10

Sekunderspänningen*(rt2)-1 ungefär.

Räkna även med att nätets nominella spänning om 230 VAC kan variera runt +/-5%

av **Ragnwald** » 2011-02-04 13:19

Ring och prata med Ola. Kan ju vara kul med en Hesselvallare. :wink:

av **Eric_Josefsson** » 2011-02-04 17:17

Har köpt samma 4-kanalsförstärkare, ska testa att köra med ett switchat aggregat till början så får vi se om det duger.

Ska ha det som exprimentkort till datorn och leka med mjukvaru dsp+delningsfilter.

av **Aerob** » 2011-02-04 19:40

Morello skrev:Sekunderspänningen*(rt2)-1 ungefär.

Räkna även med att nätets nominella spänning om 230 VAC kan variera runt +/-5%

Kan någon vänlig själ översätta det ovanstående så att jag förstår? :oops:

av **Ragnwald** » 2011-02-04 20:44

Man multiplicerar sekundarspänningen med 1,41 för att få fram den likspänning som trafon presterar efter likriktning. Varje lindning för sig.
För RMS får man dra av lite.

av **Wolfie** » 2011-02-04 20:46

Sekundärspänning gånger roten ur två minus ca ett eller minus 1,4 (framspänningsfall över två dioder).

av **Wolfie** » 2011-02-04 20:50

Ragnwald skrev:Man multiplicerar sekundarspänningen med 1,41 för att få fram den likspänning som trafon presterar efter likriktning. Varje lindning för sig.
För RMS får man dra av lite.

Alltså när du multiplicerar med roten ur två (ca.1,41) så får du fram just RMS spänningen. Det är den effektiva spänningen för två fas = max likspänning vid likriktning.

av **UrSv** » 2011-02-04 21:05

Wolfie skrev:
Ragnwald skrev:Man multiplicerar sekundarspänningen med 1,41 för att få fram den likspänning som trafon presterar efter likriktning. Varje lindning för sig.
För RMS får man dra av lite.

Alltså när du multiplicerar med roten ur två (ca.1,41) så får du fram just RMS spänningen. Det är den effektiva spänningen för två fas = max likspänning vid likriktning.

Nja, det är RMS-spänningen man multiplicerar med 1.41 för att få toppspänningen vilket är den spänning man får ut i likspänning. Inte tvärtom. Det har ju dessutom inget med "två fas" att göra.

av **Wolfie** » 2011-02-04 21:38

Ja precis, som jag skrev fast tvärtom :lol:

ibland blir det fel.

Toppspänningen är vad får ut vid likriktning, inte RMS som den där tokiga Wolfie så felaktigt påstod.

Fast just roten ur två med tvåfas system att göra, eller fas+nolla (kallas väl tvåfas?)
Leker man med trefas system får man istället använda roten ur tre, eftersom faserna är förskjutna med 120 gr mot varandra.

av **UrSv** » 2011-02-04 22:34

Wolfie skrev:Ja precis, som jag skrev fast tvärtom ibland blir det fel.

Toppspänningen är vad får ut vid likriktning, inte RMS som den där tokiga Wolfie så felaktigt påstod.

Fast just roten ur två med tvåfas system att göra, eller fas+nolla (kallas väl tvåfas?)
Leker man med trefas system får man istället använda roten ur tre, eftersom faserna är förskjutna med 120 gr mot varandra.

Nja (igen), fortfarande är det en sinus och det handlar väl fortfarande om en skillnad på roten ur 2 mellan RMS och toppspänning. Däremot är spänningen mellan faserna roten ur 3 gånger fasspänningen (typ 2*230*cos(30)=2*230*SQRT(3)/2=230*SQRT(3)). Det har ju dock inte så myclet med likriktning att göra. Likriktar man spänningen mellan faserna får man istället typ 565 V skulle jag tro.

Annars är det nog enfas det kallas då det ju finns just en fas. Vid tvåfas finns det nog två faser. Lite som det hörs på namnet.

av **Aerob** » 2011-02-08 18:54

Lyfter denna tråden lite och undrar om någon har erfarenhet av dessa steg:

http://www.lcaudio.dk/index.php?page=200
http://www.lcaudio.dk/index.php?page=70

Dom ser ut att trivas med min trafo åtminstone.
Nu börjar det förvisso bli lite dyrare än beräknat, men att hitta begagnade
steg som tar liten plats är inte det lättaste.

av **UrSv** » 2011-02-08 19:39

De har haft en strulig historia och Lars Clausen är inte längre involverad. De har varit lätta att ha sönder och dessutom varit mycket goda radiosändare om jag inte minns fel. Supporten har periodvis varit under all kritik.

Jag skulle valt en UCD400ST från Hifi-Kit alla dagar i veckan framför de där modulerna. Eller ta dem från eBay.de där de går begagnat eller direkt från Kina ibland.

av **Aerob** » 2011-02-08 20:36

OK, tack för inspel, känns som ett oseriöst företag. Funderar lite på UcD180,
dom gick visst att få tag på billigt ifrån Tyskland. Vi får se vad det blir, kanske
kan min vän hitta nog plats för att rymma ett "vanligt" steg. Helt klart den
enklaste och billigaste lösningen.

av **UrSv** » 2011-02-08 22:26

Aerob skrev:OK, tack för inspel, känns som ett oseriöst företag. Funderar lite på UcD180,
dom gick visst att få tag på billigt ifrån Tyskland. Vi får se vad det blir, kanske
kan min vän hitta nog plats för att rymma ett "vanligt" steg. Helt klart den
enklaste och billigaste lösningen.

Du kan inte använda UCD180 till den trafon. UCD400 funkar. Rent allmänt blir det inte många kronor skillnad mellan att köpa från Tyskland jämfört med Sverige.

UCD180ST från Hifikit = SEK 825 utan frakt om man kan hämta eller låta nån hämta
UCD180ST från tillverkaren = SEK 800 ink frakt
UCD180ST från Tyskland = SEK 750 ink frakt

av **oa51** » 2011-02-11 20:29

Jag skulle föreslå två av dessa:
http://cgi.ebay.de/Hypex-UCD400ST-400W-Endstufe-modul_W0QQitemZ320653977569QQcategoryZ12051QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DSIC%26its%3DI%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BFICS%252BUFI%252BDDSIC%26otn%3D4%26pmod%3D180613614065%26ps%3D63%26clkid%3D7016498004696914089