Antalet transistorer i slutsteg samt typ av dessa

[NNord]

Vad har det för fördelar och nackdelar med olika antal
transistorer i slusteg. I vissa steg ser man bara 4st per
kanal och så finns det sånna med över 300 stycken.

vad spelar typen för roll..

[Lazyworm]

jadu Mr NN, vad har igentligen sluttrissorna för roll i ett slutsteg, begrunda detta så kommer du nog på varför man vill ha en del ibland, personligen tycker jag att över 12/ kanal känns lite overkill för då kommer man oftast ner till en vettig drivning även i 2ohm med vettiga trissor.

Typer finns det ju en jäkla massa, alla har väl sina för och nackdelar
Det bästa är att speca vad förstärkaren ska klara för effekter i olika laster och sen leta trissor efter det kriteriet kanske.

Edit: sen måste man ju ha ett bra genomtänkt VAS steg om man vill ha allt för många trissor/kanal

[DQ-20]

Vad har det för fördelar och nackdelar med olika antal
transistorer i slusteg. I vissa steg ser man bara 4st per
kanal och så finns det sånna med över 300 stycken.

vad spelar typen för roll..

Bipolära transistorer uppvisar olinjäriteter när man drar mycket ström genom dem. Genom att använda flera parallellt delas strömmen upp och man kan på så sätt minska distortionen i exvis låga laster. Genom att använda flera transistorer kan man också jämna ut eventuell spridning mellan olika exemplar och få en mer "genomsnittlig" transistor. Det kan alllså vara skäl att ha fler transistorer än maxeffekten kräver.

Opps! Ovanstående gäller inte MOSFETAR.

/D

[Morello]

Ovanstånde gäller inte alls D*

Faktum är att den bipolära transistorn är sådan att dess transkonduktans ökar med strömmen, varför transistorns intrinsiska olinjäritet får en allt mindre betydelse med ökande ström. Detta beror på att utgångsimpedansen från en emitterföljare är inversen av transkonduktansen plus den impedans som avbildas på emittern från basen.

Anledningen att man använder parallellkopplade trissor är bara en konsekvens av att en ensam transistor ofta inte kan hanetra den ström som krävs.

Detta om detta, nu ska jag dricka upp min pilsner och dra till en fest

[NNord]

Jaha...
Men en 8-12 är bra eller?


NN har festat hela helgen..
ojoj

[DQ-20]

Jaha...
Men en 8-12 är bra eller?


NN har festat hela helgen..
ojoj

Menar du pilsner? Isåfall: ja.

/D

[DQ-20]

Ovanstånde gäller inte alls D*

Faktum är att den bipolära transistorn är sådan att dess transkonduktans ökar med strömmen, varför transistorns intrinsiska olinjäritet får en allt mindre betydelse med ökande ström. Detta beror på att utgångsimpedansen från en emitterföljare är inversen av transkonduktansen plus den impedans som avbildas på emittern från basen.

Anledningen att man använder parallellkopplade trissor är bara en konsekvens av att en ensam transistor ofta inte kan hanetra den ström som krävs.

Detta om detta, nu ska jag dricka upp min pilsner och dra till en fest

Ovanstående gäller väl bara delvis, dvs om man inte inkluderar drivsteget i analysen eller har ett perfekt drivsteg. Self visade ju i sin analys att drivna med nollimpedans så uppvisar inte emittersteget någon ökad dist pga av minskad strömförstärkning vid höga strömmar. Min ursprungliga kommentar gällde för övrigt förslag på rationella skäl till varför man kan ha olika mängder transistorer, inte varför vissa konstruktörer de facto har gjort det.

/D

[Morello]

Jag skrev ju "plus den impedans som avbildas på emittern från basen", vilket inkluderar drivstegets utgångsimpedans samt utgångsstegets strömförstärkning. Vidare påverkas inte strömförstärkningen av drivstegets utgångsimpedans. I praktiken blir det ofta problematiskt med extremt lågohmig drivning av utgångssteget, eftersom man ofta får en paracitresonans mellan utgångstrissornas basinduktans och drivstegets utgångskapacitans, vilket man löser med seriemotstånd på basen.

[NNord]

Vad är det i ett slutstegs konstruktion som gör att det kan ge
bra med effekt även i lågohmiga laster?

[Lazyworm]

Vad är det i ett slutstegs konstruktion som gör att det kan ge
bra med effekt även i lågohmiga laster?

En fet nätdel och tillräckligt med sluttrissor för att klara den höga strömmen som krävs är ju givna saker, sen konstruktionsmässigt så kan man nog klara detta med allt från A till G förstärkare

Jag håller just nu på med en konstruktion som jag hoppas ska klara av att driva mina talspolar till Tumulten som ligger på 1.6 ohm st med en kanal per talspole.

Morello har hjälpt mig mycket och jag tror att det har riktigt bra potential att klara av lågohmiga laster med hög effekt och kontroll.

Mina förhoppningar är att den kommer ge runt 200W i 8ohm med 0.005% THD vid 1Kz och 0.02% vid 20kHz. Jag tror inte att det är omöjligt att nå den gränsen heller men det återstår att se, kommer nog ha caddat klart PCB innan Julafton iaf.

[NNord]

Vad väntas den ge i 2ohm ?

[Morello]

Vad är det i ett slutstegs konstruktion som gör att det kan ge
bra med effekt även i lågohmiga laster?

Förutom det Lazy redan tagit upp krävs ett utgångssteg med tillräcklig transkonduktans för att inte distorsionen ska stiga för mycket.

[NNord]

Ja självklart TRANSKONDUKTANSEN ja.. det förstår jag väl !!

[Svante]

Ja självklart TRANSKONDUKTANSEN ja.. det förstår jag väl !!

En konduktans är ju 1/motstånd. Förhållandet mellan utström och inspänning får dimensionen konduktans eftersom I/U=1/R. Trans- betyder "överförings-" ungefär. Så transkonduktans betyder ungefär ÖverföringsFörhållandeMellanUtströmOchInspänning. Men det är ännu jobbigare att skriva.

[NNord]

Tack Svante, Morello gillar att använda svåra ord för jag
ska bli förvirrad... Han sitter hemma o har lite roligt

Nerå !

Intressant detta...

tummen upp

Finns det någon nackdel att konstruera slutsteg att klara låga
impedanser, ger man avkall på nått som man inte behövt göra
om man nöjt sig med sjysst output i 4ohm ?

[Lazyworm]

Jag tror inte man behöver göra något avkall men man kan nog räkna med att en konstruktion som ska klara 2ohm blir runt dubbelt så dyr som en konstruktion som ska klara 4ohm, sen är det ju alltid ett helsike att hålla ner disten vid låga laster kan jag tänka mig men just i bassystem som du vill ha spelar ju inte några tiondels promille hit eller dit så stor roll

Den förstärkaren jag bygger kanske kommer upp emot 1hk i 2ohm, jag har inte simulerat det så det är en ren chansning, återstår att se vad sanningen säger

[Morello]

Ja självklart TRANSKONDUKTANSEN ja.. det förstår jag väl !!

En konduktans är ju 1/motstånd. Förhållandet mellan utström och inspänning får dimensionen konduktans eftersom I/U=1/R. Trans- betyder "överförings-" ungefär. Så transkonduktans betyder ungefär ÖverföringsFörhållandeMellanUtströmOchInspänning. Men det är ännu jobbigare att skriva.

Precis. Vi kan skriva :

gm=dIc/dUbe, då dUce=0

[Max_Headroom]

Mina förhoppningar är att den kommer ge runt 200W i 8ohm med 0.005% THD vid 1Kz och 0.02% vid 20kHz. Jag tror inte att det är omöjligt att nå den gränsen heller men det återstår att se, kommer nog ha caddat klart PCB innan Julafton iaf.

Låter intressant. Blir det svårbyggd? Lägg gärna ut PCB-bilder här, så fler kan bygga.

[NNord]

Aha, kan man simulera hur mycket effekt slutsteg kan ge?

skapligt fräsigt...

jag kan tänka mig att morello har sånna prylar

[Lazyworm]

Aha, kan man simulera hur mycket effekt slutsteg kan ge?

skapligt fräsigt...

jag kan tänka mig att morello har sånna prylar

jajjemen Går man bara in för schemat till förstärkaren å sätter in rätt värden överallt när man konstruerar så klarar de mer avancerade proggen att återge en någorlunda sanningsenlig simulering

[Lazyworm]

Mina förhoppningar är att den kommer ge runt 200W i 8ohm med 0.005% THD vid 1Kz och 0.02% vid 20kHz. Jag tror inte att det är omöjligt att nå den gränsen heller men det återstår att se, kommer nog ha caddat klart PCB innan Julafton iaf.

Låter intressant. Blir det svårbyggd? Lägg gärna ut PCB-bilder här, så fler kan bygga.

Den kommer inte kräva några jätteavancerade kunskaper utan man klarar sig nog om man kan följa ett kopplingschema, jag kommer inte använda mig av ytmonterade komponenter t.ex.

Det kommer däremot att kosta en slant att bygga den, köper man in de olika komponenter från rätt länder så kan man nog komma ner på runt 4000kr för komponeneterna, ska man köpa på elfa kommer man snabbt upp i det tredubbla.

[NNord]

Varför inte bara köpa ett slutsteg istället...
Eller är det skoj o bygga nått?

[Lazyworm]

jo det e klart att man kan köpa ett steg, du kan ju leta upp ett bra steg utan fläkt med 2*230W som i stort sett dubblar ner till 1ohm och som gärna kostar under 50 000kr, den förstärkaren som jag kopierat ursprungsschemat ifrån och som Morello hjälpt mig att konstruera om kostar ca 150 000 (ifs hutlöst mycket pengar för en så pass enkel förstärkare) så det är ju inte direkt så man kan stoppa undan det på en månadslön

[NNord]

jaha, så det funkar inte med en Rotel 1090 för dig då, eller
1080 ... !?

Eller Crown K2

vad för slutsteg va det som kostade 150 000:-

[Lazyworm]

Näe 1090 känns lite för plastig å är nog tveksam till att köra 1ohmslaster med

Crown har väl fläkt?

mmmm vilket slutsteg kan det vara egentligen, spännande

Edit: Jag var lite ironisk om 1090n men bara lite, sen så tycker jag att trafos ska hålla sig på 3kVA eller mer i en strömstark stärkare

[NNord]

jag vet iaf att Crown K2 spottar ur sig en jäkla massa i 2ohm,
och ingen fläkt har den.