"Tystaste" väggkonstruktionen?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

"Tystaste" väggkonstruktionen?

Inläggav RMA » 2011-07-27 15:38

Planerar min kommande hembio & funderar hurdana väggar man ska satsa på,en del i en kedjehusvilla ska rivas & byggas upp på nytt.
Har då tänkt att gjuta grunden utan mekanisk kontakt med övriga huset
& funderar vilken väggkonstruktion som släpper igenom minst ljud till grannarna?
Som det är idag så lämnar det en hel del övrigt att önska då man hör grannens barn börja springa på mornarna & det låter som en elefanthjord är på språng.
Har kollat lite på prefabricerade väggar med typ 9cm betong-20cm frigolit-7cm betong. Vet ej hur dessa presterar rent ljudmässigt.
Kanske mura upp en dubbelvägg? Är det någon som har några bra tips så mottas det tacksamt. Ytan är 5,99m mellan befintliga väggar & när jag river ytterväggen så har jag max 6,66m till husknuten som jag ej vill passera,idag är det 3,75m+yttervägg 18cm.
Detta betyder att jag kommer att ha dom gamla betongväggarna kvar
på 3sidor,den 4;e rivs & gräsmattan utanför bereds för ny grund samtidigt som det befintliga golvet också rivs.
I detta utrymme vill jag bygga upp det hela från grunden med nya väggar som ligger fritt från dom gamla med ett antal centimeter.
Taket kommer samtidigt fungera som altan,då det är en suturängvilla.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58367
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-07-27 15:47

Ta kontakt med teknisk akustik på någon högskola.

Jag vet att institutionen på LTH fick "fria händer" på ett av några nya lägenhetshus i Lund för att bygga tystare och det var nog inga jättedyra lösningar, men vissa infästningar golv/vägg och sådant behövde göras annorlunda.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6879
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Inläggav ChristianAndersson » 2011-07-29 09:56

Maxit Isoblock isolerar ljud bra, ja
och här är ett nyare Tysta Huset:
en hyreshuset i centrala Lund...
http://www.sydsvenskan.se/bostad/nybyggt/article544710/Forsta-hyresgasten-trivs-i-tysta-huset-.html

Om du bygger innerväggar med träreglar, gips och PAROCs stenull:
så lämna en centimeter fritt mellan ytorna vilket förhindrar ljud mellan rum Exempel finns i en tidigare nämn bok om väggar och akustik.

Täta alla öppningar som inte behövs konstruktionsmässigt för luftning.
Shatterer of words

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36013
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-07-29 14:55

Om man gör väggarna separata så får det inte finnas något överhuvudtaget som binder ihop dem.
Inga ventilationsrör, vatten och avloppsrör, elrör, ja ingenting.
Dubbla tjocka murade tegelväggar eller betongväggar med ett avstånd emellan kommmer säkert att vara det bästa, men om det blir för tjockt så blir det genast besvärligare.
Boken: "Buller och Bullerbekämpning" från arbetsmiljöverket finns gratis som PDF här:
http://www.av.se/webbshop/pdfroot/H003.pdf
Den innehåller massor om bullerbekämpning.
Ganska bra och lättläst bok.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58367
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-07-29 15:09

För stomburna ljud har jag för mig att det är infästningen av golv emot de bärande väggarna som är det viktigaste att få rätt på.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Inläggav RMA » 2011-07-29 16:59

Tackar för era råd,det jag hittat på nätet så verkar det som 25-30cm på plats gjuten betong i alla riktningar utan mekanisk kontakt ger A-klassad buller vägg förutsatt att alla genomföringar är välgjorda.
Det är väl ca 55-60db dämpning.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30032
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-29 17:57

Blir det inte billigare att flytta till en friliggande villa?

I min lägenhet har jag sänkt taket och lagt frigående balkar utan fysisk kontakt med det gamla taket, 5cm luftspalt och sedan 140mm isolering finns ovanför de dubbla lagrena gips. Anläggningen mot sidoväggar sker via mjuk fog för gipsen.

Vanliga innerväggar är byggda så att inner- och yttersida inte har fysisk kontakt - det är alltså dubbla och förskjutna reglar.

Inte perfekt, men rätt ok och det har vässentligt minskat stegljuden från ovanliggande lägenhet och gjort sovrummet mer störokänsligt mot köket.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7195
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2011-07-29 18:53

MagnusÖstberg skrev:
Inte perfekt, men rätt ok och det har vässentligt minskat stegljuden från ovanliggande lägenhet och gjort sovrummet mer störokänsligt mot köket.


8O

Brukar du ofta laga mat när du sover? Om ja, vill du lära mig?

8)


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58367
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-07-29 19:42

Dartman skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Inte perfekt, men rätt ok och det har vässentligt minskat stegljuden från ovanliggande lägenhet och gjort sovrummet mer störokänsligt mot köket.


8O

Brukar du ofta laga mat när du sover? Om ja, vill du lära mig?

8)


Jag tror han försöker sova när grannarna lagar lunch. 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30032
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-29 19:43

Andra kan ju sova - eller så kan jag sova när det görs frukost ...och någon kanske vill sova när det festas lite ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6879
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Inläggav ChristianAndersson » 2011-08-19 13:50

Titel Det tysta huset : bättre ljudkomfort i nyproducerade bostäder
Ort/förlag/år Stockholm : Statens råd för byggnadsforskning ; Solna : Svensk byggtjänst [distributör], 1991 ;
Serietitel T / Statens råd för byggnadsforskning, 9901364965 ; 1991:9
Utökad Info Barnes & Noble
Shatterer of words

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-08-19 22:16

60dB är inte så svårt att få till. den här tex http://www.isover.se/konstruktioner/mel ... omme+60+db

Bild
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36013
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-08-19 22:38

Jo, men en betongvägg som isolerar 60dB har väl betydligt bättre dämpning i basområdet än en sån där dubbelgipsvägg med luftspalter?
Det är väl dBA som mäts och då tar man ju inte speciellt mycket hänsyn till basområdet.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2011-08-21 11:41

För 100dB dämpning: 2 m betong + 1 m Argonfyllt tomrum + 2 m betong.
För ytterligare dämpning: 8 mm ljuddämpningsmatta från Ljudia.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23830
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-08-22 11:59

paa skrev:Jo, men en betongvägg som isolerar 60dB har väl betydligt bättre dämpning i basområdet än en sån där dubbelgipsvägg med luftspalter?
Det är väl dBA som mäts och då tar man ju inte speciellt mycket hänsyn till basområdet.


Ja, det lär det vara och många blir besvikna när de hör hur basen passerar nästan med full nivå.

Användarvisningsbild
MeaCulpa
 
Inlägg: 117
Blev medlem: 2010-02-03

Inläggav MeaCulpa » 2011-08-27 04:18

paa skrev:Jo, men en betongvägg som isolerar 60dB har väl betydligt bättre dämpning i basområdet än en sån där dubbelgipsvägg med luftspalter?
Det är väl dBA som mäts och då tar man ju inte speciellt mycket hänsyn till basområdet.


Nu för tiden så "kan man i princip inte" klara ljudkraven för lägenhetsavskiljande väggar med annat än betong. När lägenheter byggs i byggnader där det inte varit lägenheter tidigare så kan man däremot få se skönheter som fyra lager gips regling omlott och isolering, är rätt intressant när man upptäcker att vanliga gipsankare är en tum för korta och måste hitta en söndagsöppen bygghandel...

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36013
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-08-27 10:39

Eller om det är som dit min pappa flyttade, och han frågade var det skulle vara bäst att fästa gardinstängerna. Inga problem sa byggplatschefen, det är kraftiga reglar runt alla fönstren.
Det visade sig dock vara stålreglar!

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15374
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-27 11:42

Cellulosagipsskivor är grejor det. Stenhårt och skittungt. Några lager med dämplim emellen och inre väggar stående på det flytande golvet och innertaken hängade i gummikutsar och det blir väldigt väldigt tyst. Men alla kablar som skall in i rummet måste fästat i ytterväggen och gå genom innerväggen i en enda punkt i en gummibälg. Varje eluttag som förbinder väggarna stumt förstör annars. Dubbla fönster är också bra om man inte vill spela in i stommen någonstans.

Mvh / Harryup

Användarvisningsbild
MeaCulpa
 
Inlägg: 117
Blev medlem: 2010-02-03

Inläggav MeaCulpa » 2011-08-27 12:24

Man kan ju använda blylaminerad plyfa, används till röntgenrum. Storebro använde det till motorluckor en gång i tiden också, vet inte om de gör det längre.
Kan vara en väg att få upp massan om det behövs.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2011-08-27 15:02

Kraniet skrev:60dB är inte så svårt att få till.


Det svåra är inte att hitta en ritning på nätet, det svåra är just att få till det. Jag skulle vilja säga att byggnadsakustik lika mycket är ett hantverk som en vetenskap. Möjligheterna att kortsluta ett ljudisolerat byggnadselement är legio. Jag skulle apselut ta professionell hjälp om det gällde en större investering i pengar och tid.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36013
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-08-27 15:45

i skrev:För 100dB dämpning: 2 m betong + 1 m Argonfyllt tomrum + 2 m betong.
För ytterligare dämpning: 8 mm ljuddämpningsmatta från Ljudia.


:lol:

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2011-08-28 01:27

paa skrev:
i skrev:För 100dB dämpning: 2 m betong + 1 m Argonfyllt tomrum + 2 m betong.
För ytterligare dämpning: 8 mm ljuddämpningsmatta från Ljudia.


:lol:

Japp, det är de små, små detaljerna som gör'et.

/DQ-20dB
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15374
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-08-28 12:47

Vore det inte bättre att fylla tomrummet med vacuum?

Mvh / Harryup

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2011-08-28 13:37

Harryup skrev:Vore det inte bättre att fylla tomrummet med vacuum?

Mvh / Harryup


:mrgreen: (fylla tomrum med vacuum)
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-08-28 13:39

DQ-20 skrev:
Harryup skrev:Vore det inte bättre att fylla tomrummet med vacuum?

Mvh / Harryup


:mrgreen: (fylla tomrum med vacuum)


Det svåra är att hitta någon som säljer en tank med vakuum bara ;)

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2011-08-28 13:46

adzer skrev:
DQ-20 skrev:
Harryup skrev:Vore det inte bättre att fylla tomrummet med vacuum?

Mvh / Harryup


:mrgreen: (fylla tomrum med vacuum)


Det svåra är att hitta någon som säljer en tank med vakuum bara ;)


Ja man måste alltid kolla att tanken verkligen innehåller vacuum! Ofta fuskar de med helt tomma tankar! :evil:
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2011-08-28 16:29

i skrev:
adzer skrev:
DQ-20 skrev:
Harryup skrev:Vore det inte bättre att fylla tomrummet med vacuum?

Mvh / Harryup


:mrgreen: (fylla tomrum med vacuum)


Det svåra är att hitta någon som säljer en tank med vakuum bara ;)


Ja man måste alltid kolla att tanken verkligen innehåller vacuum! Ofta fuskar de med helt tomma tankar! :evil:

Vacuumbranschen är inte vad den varit. De gamla fina firmorna har konkurrerats ut och lämnar ett stort tomrum efter sig. Dagens vacuumförsäljare är ena riktiga utsugare enligt min mening.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Re: "Tystaste" väggkonstruktionen?

Inläggav -Martin- » 2011-08-30 11:17

RMA skrev:...& funderar vilken väggkonstruktion som släpper igenom minst ljud till grannarna?

Är det inte viktigare att fokusera på akustiken i själva hemmabion? Lite egoism måste man väl få kosta på sig... 8)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32726
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-08-30 11:28

DQ-20 skrev:Dagens vacuumförsäljare är ena riktiga utsugare enligt min mening.
Är inte det precis det man förväntar sig?

/ B

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2011-08-31 12:31

DQ-20 skrev:Dagens vacuumförsäljare är ena riktiga utsugare enligt min mening.

En freudiansk felsägning? :)


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Majestic-12 [Bot] och 11 gäster