Brum i slutsteg.

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-10-04 16:19

Naqref skrev:
bakerman22 skrev:Vad jag förstår så är en "ground loop isolator" bara en liten burk som kopplar bort jorden i den ena änden...?
Att det är samma sak som att köra semibalancerat ?
Hur kan en sån göra någon skillnad alls när jag kör semibalancerade supra både före och efter cr80s ?

Om jag satte filtret efter cr80s blev det ingen skillnad. Samma brum.
Skillnaden blev enbart när jag satte det före cr80s.


Då är det gissningsvis inte problem i slutsteget utan i interaktionen mellan cr80 och apparaten före.


Det blir samma brum om jag skippar cr80s och kör direkt från för till slutsteg.
Om jag kopplar in "ground loop isolator" mellan för och slutsteg försvinner brummet i högtalarna, men ökar i stegen...

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-10-04 16:20

phon skrev:har du provat en DC-trap till förstärkaren?

http://sjostromaudio.com/pages/hifi-pro ... -end-style

Bild


Nej, det har jag inte. Vet inte ens vad det är..
Länken funkar inte för mej. Den står bara och tuggar.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-10-04 16:44

bakerman22 skrev:
Naqref skrev:
bakerman22 skrev:Vad jag förstår så är en "ground loop isolator" bara en liten burk som kopplar bort jorden i den ena änden...?
Att det är samma sak som att köra semibalancerat ?
Hur kan en sån göra någon skillnad alls när jag kör semibalancerade supra både före och efter cr80s ?

Om jag satte filtret efter cr80s blev det ingen skillnad. Samma brum.
Skillnaden blev enbart när jag satte det före cr80s.


Då är det gissningsvis inte problem i slutsteget utan i interaktionen mellan cr80 och apparaten före.


Det blir samma brum om jag skippar cr80s och kör direkt från för till slutsteg.
Om jag kopplar in "ground loop isolator" mellan för och slutsteg försvinner brummet i högtalarna, men ökar i stegen...


Då kan det ju inte gärna vara väggbulan eller hur, hoppas det löser sig tills jag kommer förbi.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10937
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-10-04 17:08

DQ-20 skrev:
phon skrev:har du provat en DC-trap till förstärkaren?


Vad är det för problem den löser?


Den hindrar ev DC på/från nätet att nå stärkarens ringkärnetrafo(som kan
mättas av DC-spänning å börja låta/durra/brumma rent mekaniskt).
Tror dock inte att en sådan apparajt löser bakerman22:s problem med brum i högisarna . . . typ
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13018
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-10-04 17:53

Jag tyckte jag läste att brummet hade flyttat från högtalarna till förstärkaren när bagarn bytte nåt vad det var ... :)

Det var då jag kom ihåg den där grejen som stoppar brummet i ringkärnan.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10937
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-10-04 18:27

Sitteräensådaner i ena Citroen-er . . .typer ? :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2012-10-04 22:23

Jag misstänkte att brummet eventuellt uppstår innan. Därav min fråga om frekvens. För brummar det med 50 så borde det höras mest i basarna. Medans 100 Hz borde höras mest i topparna.

Den där lådan du skaffat är nog två trafo i. Trafon överför ljudfrekvenserna, medan den bryter upp jordlopar. De kan dock förvanska ljudet. Även väldigt fina trafo kan ha hyss för sig, så som klippa vid väldi låga frekvenser.

PS. Snälla se till och hålla isär diskutioner om brum i högtalarna och brum från själva förstärkar lådan. Det är två helt olika saker.

//Michael

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-10-04 23:45

Det kan ju va nån liten gynnare som ska ut.
Kör exorcisten. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20076
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-10-04 23:47

Jag tror att det handlar om en en traditionell jordslinga.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9564
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2012-10-05 07:50

bakerman22 skrev:
Naqref skrev:
bakerman22 skrev:Vad jag förstår så är en "ground loop isolator" bara en liten burk som kopplar bort jorden i den ena änden...?
Att det är samma sak som att köra semibalancerat ?
Hur kan en sån göra någon skillnad alls när jag kör semibalancerade supra både före och efter cr80s ?

Om jag satte filtret efter cr80s blev det ingen skillnad. Samma brum.
Skillnaden blev enbart när jag satte det före cr80s.


Då är det gissningsvis inte problem i slutsteget utan i interaktionen mellan cr80 och apparaten före.


Det blir samma brum om jag skippar cr80s och kör direkt från för till slutsteg.
Om jag kopplar in "ground loop isolator" mellan för och slutsteg försvinner brummet i högtalarna, men ökar i stegen...


Där föll min hypotes bort.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10937
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-10-05 08:42

Vad händer om du kör kort kabel mellan försteg å CR80 samt lång kabel mellan CR80 å slutsteg. . . typ ?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-10-05 09:48

En Isotek löser det säkert, fan vad jag hade garvat då.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-10-05 10:38

NiklasF skrev:En Isotek löser det säkert, fan vad jag hade garvat då.


Isotek är visserligen bara skit, men jag hade också garvat.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Inläggav philipbtz » 2012-10-05 10:52

Ja då är det nog dags för alla av oss att ger våra riggar egna bränsleceller där man drar feta guldkablar ifrån, guldsäkringar och såna 10Kg hästkablar från Isoteken också 8)

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10937
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-10-05 10:55

DQ-20 skrev:
NiklasF skrev:En Isotek löser det säkert, fan vad jag hade garvat då.


Isotek är visserligen bara skit, men jag hade också garvat.


:D .... sa han som har (h)järnkoll på kabelmarknaden . . . typer :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-10-05 11:45

Laila skrev:
DQ-20 skrev:
NiklasF skrev:En Isotek löser det säkert, fan vad jag hade garvat då.


Isotek är visserligen bara skit, men jag hade också garvat.


:D .... sa han som har (h)järnkoll på kabelmarknaden . . . typer :)


Hen, om jag får be. Projicera inte dina dam(m)iga könssteriotyper på mig.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-10-05 11:54

DQ-20 skrev:

Hen, om jag får be. Projicera inte dina dam(m)iga könssteriotyper på mig.



Herrskon förråder dig. 8)



För övrigt tycker jag hela problematiken påminner om den jag själv upplevde för några år sen. Då var det ett nätaggregat av typen väggvårta i en helt annan kontakt som orsakade brummet i min basanläggning.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-05 11:58

bakerman22 skrev:
Naqref skrev:
bakerman22 skrev:Vad jag förstår så är en "ground loop isolator" bara en liten burk som kopplar bort jorden i den ena änden...?
Att det är samma sak som att köra semibalancerat ?
Hur kan en sån göra någon skillnad alls när jag kör semibalancerade supra både före och efter cr80s ?

Om jag satte filtret efter cr80s blev det ingen skillnad. Samma brum.
Skillnaden blev enbart när jag satte det före cr80s.


Då är det gissningsvis inte problem i slutsteget utan i interaktionen mellan cr80 och apparaten före.


Det blir samma brum om jag skippar cr80s och kör direkt från för till slutsteg.
Om jag kopplar in "ground loop isolator" mellan för och slutsteg försvinner brummet i högtalarna, men ökar i stegen...


Man får skilja på dessa två fenomen. Brum i förstärkaren beror på andra orsaker än brum som låter i högtalarna. Det innebär att man måste åtgärda dom som separata fenomen. Brummet i högtalarna verkar åtgärdas genom att separera försteget från senare delar elektriskt. Brummet i slutsteget kan kanske åtgärdas av att använda en dc-fälla likt den phon länkade till.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-10-05 12:34

KarlXII skrev:
DQ-20 skrev:

Hen, om jag får be. Projicera inte dina dam(m)iga könssteriotyper på mig.



Herrskon förråder dig. 8)


Men sluta projicera! Skon satt tidigare uppkörd i röven på Cyndee Peters (Se "Fallet med den beiga loafern" av Joakim Lindengren). Jag har bara åtagit mig att förvara den på en säker plats tills vidare.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10937
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-10-05 13:04

Ber om ursäkt DQ-20 för att jag kallade Er han isf. hen . . . en tillfällig(?) minneslucka medförde att även jag, liksom tjalle dussin, mistog mig gravt pga. loafern.
Övervägde faktiser hen i mitt första försök till utkast men ångrade mig i sista stund pga
nämnda loafer. Enär minnesluckan slog till som en "Butkicker", arbetande ner till endast
1Hz medelst skruv, så ber jag härmed åter om ursäkt för detta fatala å närmast, trots minnesluckan, oförlåtliga missgrepp . . . :oops:

Med hopp om egen bot å bättring samt Er förståelse . . .

/ Er egen Laila
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-10-05 14:11

Bild

Den modellen har ju tom jordpunkt på sig, den där gröna ratten har jag fått för mig är till för detta iaf.

Men njee såna däringa strömtjosan saker kan ju inte hjälpa, det är bara båg och kalle anka så skit i det där ;)
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-10-05 14:29

Klart värt att testa iallafall. Vore ju dumt att inte göra det av principiella skäl.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2012-10-05 15:20

Diverse "strömtjosan" innehåller i princip samma delar.

1: Filter mot högfrekvent skräp minst 3 kondingar och en common mode drossel

2: Skydd mot överspänning (clamp) tex transorbdiod och en varistor i serie över fas-nolla

3: DC-skydd redig bipolär konding (två polära elyter back to back) minst 4700uF.

2 eller flera snabba dioder parallelt omvänd polaritet.

Spänningsfallet över dessa dioder anger hur mycket DC filtret tål.

Går att slakta vilket gammalt PC-nätagg som helst och tillverka sig ett !!

Transobdioden lär kanske få inhandlas på elfa.

Så mycket humbug kanske det inte är, men ingen rymdforskning heller.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10937
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-10-05 15:29

KarlXII skrev:Klart värt att testa iallafall. Vore ju dumt att inte göra det av principiella skäl.


Helt klart, om man nu har gott om tid . . . annars så kanske man, i bakerman22:s fall, kan koncentrera sig på att finna orsaken till brummet* . . . typ

*Som knappast är avsaknaden av dessa "kopplingsdosor/grenuttag". :wink:
(tror jag).
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-10-05 16:35

Laila skrev:Vad händer om du kör kort kabel mellan försteg å CR80 samt lång kabel mellan CR80 å slutsteg. . . typ ?


Det ska jag testa. Det är ju enkelt. :)

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-10-05 16:45

Laila skrev:
KarlXII skrev:Klart värt att testa iallafall. Vore ju dumt att inte göra det av principiella skäl.


Helt klart, om man nu har gott om tid . . . annars så kanske man, i bakerman22:s fall, kan koncentrera sig på att finna orsaken till brummet* . . . typ

*Som knappast är avsaknaden av dessa "kopplingsdosor/grenuttag". :wink:
(tror jag).


Det kan ju vara jobbigt om det är någonting i husets fasta utrustning...eller grannens. 8O
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-10-05 16:58

Det är också en grej jag tänkte testa.
Att slå av varenda säkring förutom biorummet. Om det försvinner då kan man ju slå på en i taget för att se var det ligger. :)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-10-05 17:05

Detta har väl varit uppe förr i tråden, men idag ids jag inte läsa igenom den.

Jag åtgärdade Chrisss megabrumproblem igår genom att tejpa för alla slutstegs jordningar. Försteg jordat. Slutsteg ojordade.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-10-05 17:11

NiklasF skrev:Bild

Den modellen har ju tom jordpunkt på sig, den där gröna ratten har jag fått för mig är till för detta iaf.

Men njee såna däringa strömtjosan saker kan ju inte hjälpa, det är bara båg och kalle anka så skit i det där ;)


Om de finns i rosa är det ju bara att du slår till!

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-10-05 17:13

flathead skrev:Diverse "strömtjosan" innehåller i princip samma delar.

1: Filter mot högfrekvent skräp minst 3 kondingar och en common mode drossel

2: Skydd mot överspänning (clamp) tex transorbdiod och en varistor i serie över fas-nolla

3: DC-skydd redig bipolär konding (två polära elyter back to back) minst 4700uF.

2 eller flera snabba dioder parallelt omvänd polaritet.

Spänningsfallet över dessa dioder anger hur mycket DC filtret tål.

Går att slakta vilket gammalt PC-nätagg som helst och tillverka sig ett !!

Transobdioden lär kanske få inhandlas på elfa.

Så mycket humbug kanske det inte är, men ingen rymdforskning heller.


Japp. Och inget av detta hjälper mot jordslingor. Problemet ligger inte i faserna. Det har inget med nätet att göra. Det ligger i jorden. JOOOOOOOOORDEEEEEENN!
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 6 gäster