Brum i slutsteg.

av **bakerman22** » 2012-09-10 22:59

Har vansinnigt mycket brum i mina slutsteg till frontarna.
Det är två st Dynamic Precision PA-402.
Bytte till dessa från två XPA-1, och då brummade det inte, så brummet ligger nog tyvärr i själva stegen.

Finns det något man kan göra internt för att få bort brummet ?
Kan man våga sej på en gissning vad brummet kommer av, eller kan det vara en massa olika saker ?

av **-Palle-** » 2012-09-10 23:16

Är dom jordade? Försvinner det om du drar ur signalkablarna? Pröva isf att klippa bort jorden på ett par nätkablar och koppla in för att se om det är sk "jordbrum", alternativt så kopplar du ur alla andra apparater en i taget och ser om/när det försvinner.

av **bakerman22** » 2012-09-10 23:18

Det är inga löstagbara strömkablar på dom.
Jag förde bara över kablarna från XPA-1. Har tom köpt en något bättre semibalancerad supra.

av **-Palle-** » 2012-09-10 23:22

Du är ju inte mannen som är främmande för spännande ellösningar (8O), så pröva att sätta dom i en ojordad grendosa som du sätter en jordad kontakt på då?

Brummar dom utan signalkablar i?

av **KarlXII** » 2012-09-10 23:35

Hade ett liknande problem. Det var en väggvårta till datahögtalare.

av **bakerman22** » 2012-09-10 23:38

Jag tror jag löser det. Jag var tvungen att springa ner och kolla om det brummade utan signalkabel. När jag drog ur den slutade det.
Jag bytte ut Emotiva-kabeln mot en noname som är något grövre.
Brummet försvann inte helt, men blev betydligt bättre.
Kan nog räcka att byta till två vettiga kablar mellan CR80s och stegen.

av **bakerman22** » 2012-09-10 23:40

En sån här håller väl "god" kvalitet ? http://www.fynda.se/produkt/supra-dual- ... abel/1935/

av **boom** » 2012-09-11 06:00

bakerman22 skrev:En sån här håller väl "god" kvalitet ? http://www.fynda.se/produkt/supra-dual- ... abel/1935/

485kr !!! du är tamefan inte klok att köpa en sån dyrkabel.
Pm din adress så får du låna en kabel att testa med och den är 1 meter.

av **Evil_Homer** » 2012-09-11 06:49

Supra är bra skit, stabila saker som känns kvalitet.
KÖP!

av **DQ-20** » 2012-09-11 09:20

Kanske tråden nedan kan ge lite inspiration. Om "grövre" kabel ger mindre brum misstänker jag att det är en grövre jordledaren som är grejen. Lösningen på att få ned brummet ännu mer handlar då om att förbinda apparaterna med grova jordledare - typ 4 mm2 eller så.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=6515

av **bakerman22** » 2012-09-11 09:36

boom skrev:
bakerman22 skrev:En sån här håller väl "god" kvalitet ? http://www.fynda.se/produkt/supra-dual- ... abel/1935/

485kr !!! du är tamefan inte klok att köpa en sån dyrkabel.
Pm din adress så får du låna en kabel att testa med och den är 1 meter.

Men den är säkert bra ?
Köpte en likadan på fem meter som jag har mellan hemmabiostärkaren och cr80s. Funkar skiten så är det LÄTT värt 500 spänn att få bort allt brum.
Känns inte som några jättepengar i sammanhanget..

av **bakerman22** » 2012-09-11 09:38

DQ-20 skrev:Kanske tråden nedan kan ge lite inspiration. Om "grövre" kabel ger mindre brum misstänker jag att det är en grövre jordledaren som är grejen. Lösningen på att få ned brummet ännu mer handlar då om att förbinda apparaterna med grova jordledare - typ 4 mm2 eller så.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=6515

Jag har läst den. Orkar dock inte löda och greja själv.
Vill bara att skiten ska funka, och det borde det väl göra med Supran...?
Den borde väl vara ganska välskärmad ?

av **DQ-20** » 2012-09-11 11:09

bakerman22 skrev:
DQ-20 skrev:Kanske tråden nedan kan ge lite inspiration. Om "grövre" kabel ger mindre brum misstänker jag att det är en grövre jordledaren som är grejen. Lösningen på att få ned brummet ännu mer handlar då om att förbinda apparaterna med grova jordledare - typ 4 mm2 eller så.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=6515

Jag har läst den. Orkar dock inte löda och greja själv.
Vill bara att skiten ska funka, och det borde det väl göra med Supran...?
Den borde väl vara ganska välskärmad ?

Det är inte skärmningen som är problemet. Skärmen hjälper främst mot instrålade radiofrekvenser och kapacitivt instrålat brum, inte mot jordslingor. Antingen måste du bryta upp jordslingan som jag tror boom var inne på, eller så ser du till att jordströmmarna inte kan utveckla några jordspänningar. Lågt motstånd = låg spänning vid en given ström. Om du vill testa kan du ju prova att dra jordkablar mellan chassinas jordskruvar (om sådana finns) eller så kan du klämma fast lite vanlig delad supra 4mm2 i kontakterna. Det behöver inte vara dyra kontakter - det är ju principerna du ska prova. Det finns många billiga varianter med skruvanslutning, både phono och XLR. Det finns säkert någon på forumet som kan löda ihop skiten åt dig vara du har konceptet klart för dig. Men brum ÄR ett pillgöra. Det finns inga färdiga lösningar med mindre att du vill kosta på dig galvaniskt åtskilda kopplingar (t.ex. trafo eller optokopplingar) runt om anläggningen.

/DQ-20

av **boom** » 2012-09-11 17:53

bakerman22 skrev:
boom skrev:
bakerman22 skrev:En sån här håller väl "god" kvalitet ? http://www.fynda.se/produkt/supra-dual- ... abel/1935/

485kr !!! du är tamefan inte klok att köpa en sån dyrkabel.
Pm din adress så får du låna en kabel att testa med och den är 1 meter.

Men den är säkert bra ?
Köpte en likadan på fem meter som jag har mellan hemmabiostärkaren och cr80s. Funkar skiten så är det LÄTT värt 500 spänn att få bort allt brum.
Känns inte som några jättepengar i sammanhanget..

Hade annars en special grej till dig .

av **bakerman22** » 2012-09-11 20:57

Var in till grannbyn och köpte en Supra idag.
Blev exakt samma lilla brum som med min noname tyvärr.
Lämnar tillbaks Supran imorrn.

Testar gärna din specialare Boom... :wink:

av **Laila** » 2012-09-11 22:23

Du har ju fått tips om att testa med ett ojordat uttag till slutstegen eller försteget.. Det är i alla fallen vad jag skulle börja med att prova* i detta häringa fallet. . . typ.

*Att byta en hygglig interconnect mot en ännu något hyggligare dito verkar inte vara rätt väg att gå . . . tror jag mig ha förstått . . . typ.

av **phon** » 2012-09-11 23:44

... åsså det gamla vanliga när det ändå blir lite brum kvar på slutet, vända stickproppar ...

av **Laila** » 2012-09-11 23:51

trodde dä va jort redan . . . typ* :evil:

*ett "toktips"( :oops:

) märk alltid upp fasen på vägguttagen . . . för att ha någon koll på vart dä barkar . . . vissa inklusive övertecknad tycker sig dessutom höra/förnimma att ljudet blir mer kongruent/limmat när alla apparajters pröppar ä "rättvända" . . typ.

av **KarlXII** » 2012-09-12 00:00

Laila skrev:trodde dä va jord redan . . . typ

Jojo..

av **Laila** » 2012-09-12 00:06

nänä.. . typ.

av **boom** » 2012-09-12 05:40

Laila skrev:trodde dä va jort redan . . . typ*

*ett "toktips"( ) märk alltid upp fasen på vägguttagen . . . för att ha någon koll på vart dä barkar . . . vissa inklusive övertecknad tycker sig dessutom höra/förnimma att ljudet blir mer kongruent/limmat när alla apparajters pröppar ä "rättvända" . . typ.

Ormensolja var det här

av **bakerman22** » 2012-09-13 20:58

Nope.. Brummet kvarstår..
Jag trodde att det försvann, men det var glappis i kontakten till trafon till cr80s. Filtret fick ingen ström, och då försvann brummet.
Testade att dra kabeln direkt från försteg till slutsteg, och brummet bestod ändå tyvärr..

Blir till att gräva lite i det imorrn och koppla ihop en jordlös skarvsladd.

av **bakerman22** » 2012-09-13 21:21

Skruvade ihop en tre decimeter lång skarvsladd nu direkt.
Bara fas och nolla.
Hjälpte inte ett minstaste dugg.

av **bakerman22** » 2012-09-13 21:28

Kom på en grej nu som tyder på att brummet ligger i just stegen.
Jag matar ju både bas och toppsteg med samma kablar till cr80s.
Signalen delas upp därifrån, och till basstegen har jag tre stycken XLR Y-split av modell lakritssnöre i varandra. Alltså skitkablar.
Till toppstegen har jag bättre/mer skärmade kablar, men ändå har jag nästan inget brum i baslådorna.

Det torde betyda att brummet ligger i själva stegen och inte i signalvägen eller ?

av **Evil_Homer** » 2012-09-13 21:53

Inte så att Yamahan har åkt på sig en knäck när du tog ut Emotiva stegen, njeee det låter lite långsökt tycker jag allt.

Kanske testa med annan trafo till filtret?

av **bakerman22** » 2012-09-13 23:17

Dels har jag inget brum i basen, och dels består samma brum även om jag kör direkt från försteg till slutsteg. Fast inget i basen då heller.
När det inte finns något brum i basen som får samma signal och matning från samma el så drar jag slutsatsen att brummet ligget i själva stegen.

Frågan är vad man kan göra åt det, om något ?

av **brumel** » 2012-09-14 04:41

Stora grymma trafos morrar tyvärr. Det kan vara mekaniskt serru. Inte mycket att göra åt tyvärr. Men hur mycket än trafos morrar så ska det inte vara störande på håll tycker jag. Det brum du hade när jag var på besök var signalbrum och det avhjälps genom att flytta apparaterna bort från varandra eller rensa upp ormbon i kabeldragningen.
Helst ska slutsteget vara så långt från signalkällan som möjligt och hela anläggningen gärna vara balanserad.

PS. ett superenkelt test är att köra toppstegen solo urkopplat mode.

Då är signalbrummet eliminerat. Återstår endast trafo brum.

av **bakerman22** » 2012-09-14 18:22

brumel skrev:
PS. ett superenkelt test är att köra toppstegen solo urkopplat mode.

Då är signalbrummet eliminerat. Återstår endast trafo brum.

Hur då...? :oops:

av **Laila** » 2012-09-14 19:19

Hörs brummet i högtalarna eller bara från förstärkaren . . . om det fortfarande brummar när högtalarkablarna inte är inkopplade så är det mekaniskt brum från transformatorerna som gäller. Det sägs att stora toroidtransformatorer(över 500VA å mer) kan bli mekaniskt instabila och börja låta/brumma om de blir "mättade" av någon/några Volts DC på nätet, . . . har jag hört.

av **brumel** » 2012-09-14 19:22

Om du lyssnar på i56 med endast stegen inkopplade som tidigare beskrivits i tråden ska du bara höra det dova surret från trafon och det ska inte vara hörbart ute i rummet. Sen när du kopplar in allting som vanligt jämför du bara.
Om det tillkommit 50 hz tonande brum med signalkällor och filter/försteg inkopplade sitter problemet inte i stegen.

Laila hann före.