Hybridförstärkare - någon?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Hybridförstärkare - någon?

Inläggav soundbrigade » 2012-11-04 23:18

Känner att det är dags att dra mitt strå till miljöstacken och har beställt hem två komplementära MOSFETpar, det famösa 2SJ50/2SK135. Att det blev just dessa trisssor beror på att jag kunde få tag i dem ...

Hursomhelst verkar det ganska vettigt att placera FETarna på utgången och låta något slags rör driva dem. Alternativet vore att köra lite trissor på ingången och ha rören på utgången. Jag har allt funderat på något sådant också ... :)

Ett rör-in-kisel-ut-steg kan se ut så här:
Bild
Mer om just den här varianten finns här: http://www.tubecad.com/2006/04/blog0058.htm

En uppsättning scheman till hybridstärkare med SJ50/SK135:
http://www.pastisch.se/EF/EE_9709_hyb_1.jpg
http://www.pastisch.se/EF/EE_9709_hyb_2.jpg
http://www.pastisch.se/EF/EE_9709_hyb_3.jpg
http://www.pastisch.se/EF/EE_9709_hyb_4.jpg

Sedan är det den här varianten också ...

Bild

Vad säger intressekulbben? Erfarenheter från hybridförstärkare? Andra idéer och kopplingar?
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2012-11-05 00:23

fördelen med hybrid är att du kan sätta fetarna på utgången som spänning-strömomvandlare och därmed kasta ut den olinjära utgångstrafon. vill man nu ha en sådan, så får man vända på steken :)

Jag kan tycka att det är en elegant lösning. Rören i sig är rätt så linjära.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2012-11-05 07:53

Precis.

Läser man innantill i diverse publikationer sägs att rören är spänningsförstärkare och i hybriden används just som sådana, medan transistorer är strömförstärkare och används som sådana. Det bästa av två världar ... om man gjort rätt, dvs.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2012-11-05 08:36

ja , den dagen jag har ett eget elkraftverk skulle jag se över OTL koppling också.

Undrar om man kan bygga ett klass D steg m rör? läckinduktansen i trafon borde gå att hitta på någe med... inte bara bråka.

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Inläggav markusA » 2012-11-05 13:09

Klass D med rör låter kul. :)
Hur tänkte du?
Rör som switchande komponent eller som en spänningsförstärkning innan man kopplar in den switchande biten?

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2012-11-05 15:13

röret som switchande komponent , via en transformator.

läckinduktansen.tillsammans m.ev extra induktans.och en konding motsvarar utgångsfiltret.

troligen fullbryggekoppling.

direktdrivet från likriktad 230 VAC men kanske problem med modulering?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-11-05 15:33

Vad händer med rörets livslängd i en switchad tillämpning?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2012-11-05 15:42

inget om du inte driver utanför spec väl?
nu vet jag inte.vilka stigtider rör har, vi snackar om att det behövs 50ns max från10-90% drivning.
klass-d steg arbetar ofta numera med mycket höga switchfrekvenser.


min idee med direklikritkning kan bli knepigt eftersom återkopplingen från utgången till måste vara galvaniskt skiljd av säkerhetsskäl och de.lösningar som finns är rätt olinjära (optokopplare tex)

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Hybridförstärkare - någon?

Inläggav DQ-20 » 2012-11-05 16:13

soundbrigade skrev:Känner att det är dags att dra mitt strå till miljöstacken och har beställt hem två komplementära MOSFETpar, det famösa 2SJ50/2SK135. Att det blev just dessa trisssor beror på att jag kunde få tag i dem ...


De hybrider som jag kommer på såhär på rak arm är

"Pacific" av Hiraga.
Fet:ar med mycket låg spänning source-drain kaskodkopplade med ett par bipolära som driver EL84. Kommersiell version gjordes av Lectron.

"Le Mono Bloc" av J.C. Vérdier. Bipolär ingång med direktkoppling till 5 par [sic] EL84.

Abtine - från L'Audiophile. Röringång (EF86) och parallellkopplade 6CG7 som driver MOSFET:ar.

Counterpoint, t.ex. SA-100. Rör i spänningsförstärkningen.

Å så en massa Moscode-cloner.

Jag tycker inte man skall ta hänsyn till linjäritet när man väljer rör-transistor eller transistor-rör. Det är liksom inte det som rörförstärkare handlar om. Det är sannolikt billigare per watt att bygga med mosfetar på utgången men det är ju ingen garanti för att det blir "bättre". Pacific ju intressant i det att den endast har ett förstärkarsteg i innan slutrören och den går i klass A. Vérdiers konstruktion är direktkopplad och emitterföljaren som driver rören står också för biasen. Men jag är tveksam till att driva stora gallersving med transistorer. 10 v RMS eller så verkar lagom och då hamnar man antingen direkt på EL84 eller före drivrören om man har slutrör med högre förspänning.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2012-11-05 20:38

Just detta med att gifta ihop rör och kisel har japsen (?) uppfunnit STC-kopplingen; Super Triode Connections. Idén bygger på att man har ett rör i återkopplingen lite så här:

Bild

En utförlig beskrivning hittas på: http://www2u.biglobe.ne.jp/~hu_amp/amput3e.htm.

Mer om kopplingen:
http://www.tubecad.com/2009/12/blog0178.htm
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-11-06 13:18

soundbrigade skrev:
Mer om kopplingen:
http://www.tubecad.com/2009/12/blog0178.htm


TubeCad-länken var (som vanligt) intressant. Jag har även sett (i Glass Audio tror jag) de som helt sonika låtit en op-amp driva en triod och motkopplat runt hela klabbet. Då slutar trioden bete sig som en triod utan styrs helt av op-ampens egenskaper. Man får dock hålla ögonen på fasmarginalerna.

Av de övriga konfigurationerna som TubeCad går igenom tycker jag att de kvasi-komplementära verkar intressantast. Möjligheten att använda moderna N-kanals laterala MOSFET:ar verkar lockande. Bengt Olsson gjorde ju på 1990-talet en kvasikomplementär mosfet-konstruktion med bootstrap som, när man titta på schemat, liknar en rörförstärkare med "cathodyne" fasvändare.

Annars finns det ju "power converters" för rör som i princip är en source-följare med strömgenerator mot jord. Finns på någon italiensk site om jag minns rätt. Entakt rakt igenom.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster