Testsignaler som kan vara farliga för utrustningen?

[nikstra]

Finns det testsignaler som man bör vara försiktig med?

Fyrkantvåg borde väl vara nästan lika skadlig som likström förutom att konrörelsen kyler talspolen lite?

Belastar lågfrekventa sinusar systemet mer eller är det höga frekvenser man ska vara försiktig med?

Olika sorters brus har väl ganska hög medelnivå?

Tänkte mäta lyssningsrummet men är lite orolig att anläggningen kan ta skada av att spela testtoner under längre tid.

[AndreasArvidsson]

Höga frekvenser som man inte hör kan ju vara farliga iom att man inte hör hur högt man spelar.

Låga frekvenser ger ju stora konutslag så man kan bottna sönder sina högtalare.

[Svante]

Hyfsat lågfrekventa fyrkantvågor är inte så farliga annat än om man drar på riktigt mycket. 90% av effekten ligger i de två första deltonerna (H1 och H3). Högfrekventa (sinus-)toner däremot ger lätt små rökpuffar från diskantelementen. De tål ju typiskt något tiotal watt, även om högtalarsystemet som helhet tål hundratals watt.

[KarlXII]

Håkan Hellström.

[PappaBas]

Håkan Hellström.

Precis och han spelas då med alldeles för hög frekvens på radion och kan således som Svante säger skada diskanten?

[DQ-20]

Man kanske bör dela upp analysen i olika felmekanismer? För diskantelement är det ju främst termiska problem. För bas verkar det ganska enkelt att skada dem mekaniskt genom att mosa på ordentligt under avstämningen. Andra roliga förslag som man kan ta med till sina "hifikompisar" eller mässdemos och bli deras Nemesis?

/DQ-20

[Nattlorden]

Förstaspåret på "Comae"... lätt att dra på volym när det inte hände något på ett tag.

[nikstra]

Ja, inspelningar med stor dynamik kan ju ställa till det.

Men hur är det att spela en 10 eller 50Hz sinus skapligt starkt under längre tid (förutsatt att man håller sig över avstämning/resonansfrekvensen), är det ofarligt? Jag har fått för mig att en sinuston kräver mer av systemet än en musiksignal men det kanske är helfel?

[Nefilim]

Håkan Hellström.

[Nattlorden]

Men hur är det att spela en 10 eller 50Hz sinus skapligt starkt under längre tid (förutsatt att man håller sig över avstämning/resonansfrekvensen), är det ofarligt?

värme tar död på det mesta med tiden. så om du tillför mer uppvärming än elementet kan kyla bort så är det bara en tidsfråga till elementdöden.

[nikstra]

Men hur är det att spela en 10 eller 50Hz sinus skapligt starkt under längre tid (förutsatt att man håller sig över avstämning/resonansfrekvensen), är det ofarligt?

värme tar död på det mesta med tiden. så om du tillför mer uppvärming än elementet kan kyla bort så är det bara en tidsfråga till elementdöden.

Precis vad jag oroar mig för. Hur lång tid tar det då?
Jag menar om man exempelvis letar plats för baslådor/subbar, kan man spela en ton i en halvtimme eller är det tvåminutersintervaller som gäller för att vara på säkra sidan?

Jag inser att det beror effekttåligheten på högtalarna men går det inte att säga något generellt?

[bakerman22]

Håkan Hellström.

[Svante]

Man kanske bör dela upp analysen i olika felmekanismer? För diskantelement är det ju främst termiska problem. För bas verkar det ganska enkelt att skada dem mekaniskt genom att mosa på ordentligt under avstämningen. Andra roliga förslag som man kan ta med till sina "hifikompisar" eller mässdemos och bli deras Nemesis?

/DQ-20

Ja, jo, fast det är liksom intuitivt att inte spela en 10 Hz "ton" med fullt ös, det är liksom uppenbart att det kan vara för mycket för elementet. Eller det ser uppenbart ut när konen ploppar in och ut.

10kHz-tonen hör man knappt och inte syns den heller, så på så sätt är det mycket lättare att förstöra diskantelementet. I varje fall om man har lite känsla för vad som händer.

[matssvensson]

Det kan jag intyga. Har eldat diskantelement med vitt brus på för stark nivå. Har också eldat komponenter när jag försökt mäta distortion vid starka ljudnivåer.

Ett bra tips om du är osäker är därför att undvika starka statiska signaler. Förr eller senare eldar du upp mätobjeketet när du överskrider effekttåligheten.

För att vara på den säkra sidan kan du räkna ut effekten på mätsignalen och kontrollera att du inte överskrider vad det du vill mäta klarar av.

[Svante]

För att vara på den säkra sidan kan du räkna ut effekten på mätsignalen och kontrollera att du inte överskrider vad det du vill mäta klarar av.

...och kom ihåg att ett typiskt diskantelement bara tål något tiotal watt, även om högtalarsystemet som helhet tål 100 watt.

[DQ-20]

Man kanske bör dela upp analysen i olika felmekanismer? För diskantelement är det ju främst termiska problem. För bas verkar det ganska enkelt att skada dem mekaniskt genom att mosa på ordentligt under avstämningen. Andra roliga förslag som man kan ta med till sina "hifikompisar" eller mässdemos och bli deras Nemesis?

/DQ-20

Ja, jo, fast det är liksom intuitivt att inte spela en 10 Hz "ton" med fullt ös, det är liksom uppenbart att det kan vara för mycket för elementet. Eller det ser uppenbart ut när konen ploppar in och ut.

10kHz-tonen hör man knappt och inte syns den heller, så på så sätt är det mycket lättare att förstöra diskantelementet. I varje fall om man har lite känsla för vad som händer.

Men hallå. Jag frågade ju vad man SKA göra för att pajja högtalare, inte vad man INTE ska göra för att INTE pajja högtalare... För övrigt tycker jag att det verkar roligare om konen bara ploppar ut och stannar i utploppat läge. Även kallat en "outie". Eller?

/DQ-20

[Svante]

Man kanske bör dela upp analysen i olika felmekanismer? För diskantelement är det ju främst termiska problem. För bas verkar det ganska enkelt att skada dem mekaniskt genom att mosa på ordentligt under avstämningen. Andra roliga förslag som man kan ta med till sina "hifikompisar" eller mässdemos och bli deras Nemesis?

/DQ-20

Ja, jo, fast det är liksom intuitivt att inte spela en 10 Hz "ton" med fullt ös, det är liksom uppenbart att det kan vara för mycket för elementet. Eller det ser uppenbart ut när konen ploppar in och ut.

10kHz-tonen hör man knappt och inte syns den heller, så på så sätt är det mycket lättare att förstöra diskantelementet. I varje fall om man har lite känsla för vad som händer.

Men hallå. Jag frågade ju vad man SKA göra för att pajja högtalare, inte vad man INTE ska göra för att INTE pajja högtalare... För övrigt tycker jag att det verkar roligare om konen bara ploppar ut och stannar i utploppat läge. Även kallat en "outie". Eller?

/DQ-20

Ah. My bad...

[AndersD]

... För övrigt tycker jag att det verkar roligare om konen bara ploppar ut och stannar i utploppat läge. Även kallat en "outie". Eller?

/DQ-20

Det där hände mig med en SS6600-diskant för nåt år sedan!
Såg ut som om man tryckt in ett ägg "bakifrån" i domen.

Vet inte om det var så kul direkt ........jag var rätt svettig innan Hifikit kunde konstatera att det troligtvis var tillverkningsfel (och jag slapp pröjsa 2500 för en ny)

[jansch]

Finns det testsignaler man ska vara försiktig med... frågar du.

Det finns ju många praktiska saker som påverkar, jag nämner några....

-Exempel: en ScanSpeak 8545 som är en "100 wattare" med fs 28Hz. Kör 50W / 35 Hz sinus i en sluten låda med sådär 50 liter och den kommer inte att överleva så många sekunder.

- Kör fyrkantvåg med samma amplitud och livslängden blir mycket kortare.

- Kör en Philips 971M i en Sonab OA6typII med 10W sinus/45Hz och LÅDAN kommer att förstöras innan högtalarelementet ger upp. (förstärkningslisterna på lådans insida (långsida) lossnar i limningen)

- Kör fyrkantvåg med samma amplitud på denna OA6typII och det kommer att ryka om talspolen (om inte det inbyggda slutsteget ger upp innan).

- Kör några watt sinus (sådär en 1/4 del av märkeffekten) i en normal diskanthögtalare i några minuter och du lever farligt. ligger du dessutom under resonansfrekvens kan den bli kortlivad eller få bestående skador.

Generellt finns det några typiska skador som kan uppkomma på själva högtalarelementet:

- talspoleuppvärmning. Bara förlusten i Ri med en talspole som är mellan 20 -50 mm i diameter och med en inmatad effekt av t.ex. "bara" 10 Watt är förvånande stor. Det blir enormt varmt! Om man då kör sinus som träffar "mitt i prick" på avstämningen för en basreflexlåda så är det inte mycket som kyler... med fyrkantvåg blir det ännu värre.
Oftast "släpper" några varv tråd från bobinen om man inte ser röken först.....

- Bottning. Talspolens bobin "kroknar". En värre variant av överskridet Xmax. Är beroende av konstruktionen. fyrkantvåg är en "effektiv signal" som ger den där extra slängen....

- resonanser av alla slag! Som i exemplet med OA6typII högtalaren

- Överskridande av mekaniskt Xmax. Det vanligaste är kanske att diskanters anslutning till "lödöron" ger upp. då konstruktionen oftast bygger på låg amplitud. Med bashögtalare låter det normalt så jävligt att man drar ner volymen....

JAG ANSER att den farligaste signalen (för framförallt diskanter) är halvledarförstärkare som överstyr. Mycket effekt som "inte hörs" alltför illa och som liknar fyrkantvåg med peakar i flanken.
Många, många JBL 075 diskanter har jag sett "dö" på detta sätt.

[Kaha]

Ja, inspelningar med stor dynamik kan ju ställa till det.

Men hur är det att spela en 10 eller 50Hz sinus skapligt starkt under längre tid (förutsatt att man håller sig över avstämning/resonansfrekvensen), är det ofarligt? Jag har fått för mig att en sinuston kräver mer av systemet än en musiksignal men det kanske är helfel?

Alla signaler du kan skicka in i din högtalare, oavsett om det är musik, fyrkantsvågor, sinustoner eller något annat, är uppbyggt av en eller flera sinustoner.
Därför behöver du fundera på energinivåerna i de olika frekvensområdena, inte hur själva signalen ser ut.

[darkg]

Ja, inspelningar med stor dynamik kan ju ställa till det.

Men hur är det att spela en 10 eller 50Hz sinus skapligt starkt under längre tid (förutsatt att man håller sig över avstämning/resonansfrekvensen), är det ofarligt? Jag har fått för mig att en sinuston kräver mer av systemet än en musiksignal men det kanske är helfel?

Alla signaler du kan skicka in i din högtalare, oavsett om det är musik, fyrkantsvågor, sinustoner eller något annat, är uppbyggt av en eller flera sinustoner.
Därför behöver du fundera på energinivåerna i de olika frekvensområdena, inte hur själva signalen ser ut.

Och / men en sinuston (ensam) har all energi samlad i en frekvens så helt orimligt är det ju inte att resonera som nikstra...

[nikstra]

Man kanske bör dela upp analysen i olika felmekanismer? För diskantelement är det ju främst termiska problem. För bas verkar det ganska enkelt att skada dem mekaniskt genom att mosa på ordentligt under avstämningen. Andra roliga förslag som man kan ta med till sina "hifikompisar" eller mässdemos och bli deras Nemesis?

/DQ-20

Ja, jo, fast det är liksom intuitivt att inte spela en 10 Hz "ton" med fullt ös, det är liksom uppenbart att det kan vara för mycket för elementet. Eller det ser uppenbart ut när konen ploppar in och ut.

10kHz-tonen hör man knappt och inte syns den heller, så på så sätt är det mycket lättare att förstöra diskantelementet. I varje fall om man har lite känsla för vad som händer.

Att det skulle vara intuitivt bygger ju på att man har någon form av kunskap i ellära. Jag kan tycka att det ser ganska lungt och fridfullt ut när konen sakta vajar fram och tillbaka. Hade jag inte haft basala elkunskaper hade jag nog aldrig tänkt tanken att det skulle vara farligt för elementen.

Vad är det som gör en 10Hz ton mer skadlig än en 60Hz förutom att man inte hör den lika bra? Är det mer energi i 10Hz tonen?

[nikstra]

Finns det testsignaler man ska vara försiktig med... frågar du.

Det finns ju många praktiska saker som påverkar, jag nämner några....

-Exempel: en ScanSpeak 8545 som är en "100 wattare" med fs 28Hz. Kör 50W / 35 Hz sinus i en sluten låda med sådär 50 liter och den kommer inte att överleva så många sekunder.

- Kör fyrkantvåg med samma amplitud och livslängden blir mycket kortare.

- Kör en Philips 971M i en Sonab OA6typII med 10W sinus/45Hz och LÅDAN kommer att förstöras innan högtalarelementet ger upp. (förstärkningslisterna på lådans insida (långsida) lossnar i limningen)

- Kör fyrkantvåg med samma amplitud på denna OA6typII och det kommer att ryka om talspolen (om inte det inbyggda slutsteget ger upp innan).

- Kör några watt sinus (sådär en 1/4 del av märkeffekten) i en normal diskanthögtalare i några minuter och du lever farligt. ligger du dessutom under resonansfrekvens kan den bli kortlivad eller få bestående skador.

Generellt finns det några typiska skador som kan uppkomma på själva högtalarelementet:

- talspoleuppvärmning. Bara förlusten i Ri med en talspole som är mellan 20 -50 mm i diameter och med en inmatad effekt av t.ex. "bara" 10 Watt är förvånande stor. Det blir enormt varmt! Om man då kör sinus som träffar "mitt i prick" på avstämningen för en basreflexlåda så är det inte mycket som kyler... med fyrkantvåg blir det ännu värre.
Oftast "släpper" några varv tråd från bobinen om man inte ser röken först.....

- Bottning. Talspolens bobin "kroknar". En värre variant av överskridet Xmax. Är beroende av konstruktionen. fyrkantvåg är en "effektiv signal" som ger den där extra slängen....

- resonanser av alla slag! Som i exemplet med OA6typII högtalaren

- Överskridande av mekaniskt Xmax. Det vanligaste är kanske att diskanters anslutning till "lödöron" ger upp. då konstruktionen oftast bygger på låg amplitud. Med bashögtalare låter det normalt så jävligt att man drar ner volymen....

JAG ANSER att den farligaste signalen (för framförallt diskanter) är halvledarförstärkare som överstyr. Mycket effekt som "inte hörs" alltför illa och som liknar fyrkantvåg med peakar i flanken.
Många, många JBL 075 diskanter har jag sett "dö" på detta sätt.

Dessa konkreta exempel gör det lite tydligare för mig. Även om jag inte har koll på alla beteckningar så går det att söka upp dem och se vad det är för prylar

Det där med att klippande förstärkare bränner diskanter har jag hört/läst förut men jag har även för mig att jag sett någon påstå att det inte skulle vara så.

[nikstra]

Ja, inspelningar med stor dynamik kan ju ställa till det.

Men hur är det att spela en 10 eller 50Hz sinus skapligt starkt under längre tid (förutsatt att man håller sig över avstämning/resonansfrekvensen), är det ofarligt? Jag har fått för mig att en sinuston kräver mer av systemet än en musiksignal men det kanske är helfel?

Alla signaler du kan skicka in i din högtalare, oavsett om det är musik, fyrkantsvågor, sinustoner eller något annat, är uppbyggt av en eller flera sinustoner.
Därför behöver du fundera på energinivåerna i de olika frekvensområdena, inte hur själva signalen ser ut.

Och / men en sinuston (ensam) har all energi samlad i en frekvens så helt orimligt är det ju inte att resonera som nikstra...

Aha, här är vi något på spåret.

Jag har inte tänkt på att energin i en musiksignal är spridd över flera register och i olika fas till skillnad från sinustonen.

[Svante]

Man kanske bör dela upp analysen i olika felmekanismer? För diskantelement är det ju främst termiska problem. För bas verkar det ganska enkelt att skada dem mekaniskt genom att mosa på ordentligt under avstämningen. Andra roliga förslag som man kan ta med till sina "hifikompisar" eller mässdemos och bli deras Nemesis?

/DQ-20

Ja, jo, fast det är liksom intuitivt att inte spela en 10 Hz "ton" med fullt ös, det är liksom uppenbart att det kan vara för mycket för elementet. Eller det ser uppenbart ut när konen ploppar in och ut.

10kHz-tonen hör man knappt och inte syns den heller, så på så sätt är det mycket lättare att förstöra diskantelementet. I varje fall om man har lite känsla för vad som händer.

Att det skulle vara intuitivt bygger ju på att man har någon form av kunskap i ellära. Jag kan tycka att det ser ganska lungt och fridfullt ut när konen sakta vajar fram och tillbaka. Hade jag inte haft basala elkunskaper hade jag nog aldrig tänkt tanken att det skulle vara farligt för elementen.

Vad är det som gör en 10Hz ton mer skadlig än en 60Hz förutom att man inte hör den lika bra? Är det mer energi i 10Hz tonen?

Konutslaget blir större med 10 Hz (om inte högtalaren har en basreflexport stämd till just 10 Hz, vilket är rätt ovanligt).

[jansch]

Nikstra - Jo det finns flera som inte tycker att fyrkantvåg är farligt för högtalare och det beror på följande:
HADE högtalaren haft ett Ri som GÅR mot 0 ohm hade kraften på talspolen slitit i både talspole och membran. Nu är den ju inte det och strömmen begränsas av bl.a. Ri. Acccelerationen är givetvis högre än vid motsvarande grundton (sinuston) men inte oroväckande. Därför anser många att fyrkantvåg inte är så farligt för högtalare.

Dock, den rena sinusen ÄR snällare och har dessutom ca 30 % mindre effekt vid samma peak amplitud.(en förstärkare som bottnar)

Detta är LITE av den teoretiska förklaringen.....

Dock, i praktiken, behöver inte 30% dist låta verkligt illa om den ligger högt upp i registret vilket den kan göra på ett diskantelement ( nu menar jag normalt inte t.ex symfonisk musik i en HIFI nörds musikrum utan kanske mer rockkoncert utomhus)
I den miljön var/är det lätt att "blåsa" JBL 075:or utan att förstå att det var på väg att gå åt he...te.

Notera! alla högtalare uppvisar inte svagheter på samma "ställe". Frågan man kan ställa sig är: Är det den ökade effekten i en fyrkantvåg eller högre acceleration som är skadlig för t.ex JBL075? antagligen båda....

[JB]

Man kan väl säga så här, om man lyckas förstöra sin utrustning med en testton så har man en ganska bra anledning till att uppgradera =P

[Svante]

Nikstra - Jo det finns flera som inte tycker att fyrkantvåg är farligt för högtalare och det beror på följande:
HADE högtalaren haft ett Ri som GÅR mot 0 ohm hade kraften på talspolen slitit i både talspole och membran. Nu är den ju inte det och strömmen begränsas av bl.a. Ri. Acccelerationen är givetvis högre än vid motsvarande grundton (sinuston) men inte oroväckande. Därför anser många att fyrkantvåg inte är så farligt för högtalare.

Jag anar ett missförstånd här. Det kan vi reda ut med en fråga: Hur tror du att membranrörelsen ser ut om man matar talspolen med en fyrkantvåg?

Det rör sig inte (=läget är inte) som en fyrkantvåg, åtminstone inte om fyrkantsvågens grundton ligger bara lite över fs, i det masskontrollerade området. Där blir i stället konaccelerationen formad som en fyrkantvåg, och läget blir ganska mjukt avrundat, inte helt olikt en sinus faktiskt. Halvperioderna i vågformen är egentligen parabler (andragradskurvor) och de ser väldigt sinuslika ut.

Så, ja, en fyrkantvåg är i sig inte så farlig för en högtalare. Farligast blir det om den har högre effekt än motsvarande sinus (vilket den kan ha om man driver en förstärkare till klippning, som du säger) eller om man har ett flervägssystem som iom övertonsrikedomen i fyrkantvågen fördelar mer effekt till den klena diskanthögtalaren.

[jansch]

Nej Svante, Konen rör sig naturligtvis INTE som en fyrkantsvåg (som du påpekar). Det kan den ju inte göra och det är därför att jag skriver om bl.a. Ri för att få lite förståelse för varför detta är omöjligt.

Om man ska komma i närheten av en fyrkantsvågs utseende kan man ju i sig mata med fyrkantvåg som ligger långt under Fs....men det är ju fusk..... eller...

Jag säger bara att det är normalt lite lättare att ta livet av ett högtalarelement med fyrkantvåg än sinus. Dessutom säger jag att det är svårare att HÖRA när det börjar gå åt helvete

[Svante]

Jag säger bara att det är normalt lite lättare att ta livet av ett högtalarelement med fyrkantvåg än sinus.

Ok... Varför?