Risker med obelastad utgång?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Risker med obelastad utgång?

Inläggav darkg » 2013-04-18 11:51

En del effektförstärkare gillar inte att utgången lämnas öppen. Det ställer potentiellt till det om man ska trixa med A/B-omkopplare.

Några frågor på det:

1a) Är det bara ett litet antal förstärkare där det här är ett problem? Typ så att man (utan att vara mycket apparatkunnig) kan hålla reda på när man bör akta sig?

1b) Finns problemet även på en del transistorsteg?

2) Är detta ett problem även när ingången är kortsluten (ingen insignal)?

3) Kan det vara ett problem även helt korta tider eller går det att säga en "säker" tid som utgångarna tryggt kan lämnas öppna?

4a) Är det någon gång inte säkert att belasta utgången med en resistor (med lämplig resistans och effekttålighet?)

4b) Bör man använda en resistor som är på 8 ohm, om nu förstärkaren är avsedd för högtalare med den impedansen, eller går det minst lika bra med ett högre värde - hur högt i så fall?

En lösning vore ju att under omkopplingen koppla in resistorn parallellt med högtalaren "make before break".

4c) Finns det förstärkare avsedda för 8 ohm som inte med säkerhet skulle tåla att belastas med 8 ohm parallellt med högtalaren?

Om det finns ytterligare aspekter på problematiken som jag inte har lyckats förutse med frågorna välkomnar jag besked om dem också :-)
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Risker med obelastad utgång?

Inläggav Svante » 2013-04-18 18:03

darkg skrev:En del effektförstärkare gillar inte att utgången lämnas öppen. Det ställer potentiellt till det om man ska trixa med A/B-omkopplare.

Några frågor på det:

1a) Är det bara ett litet antal förstärkare där det här är ett problem? Typ så att man (utan att vara mycket apparatkunnig) kan hålla reda på när man bör akta sig?


Ja, det är nog inte så många.

darkg skrev:1b) Finns problemet även på en del transistorsteg?


Det har jag aldrig hört talas om, utan det har nog bara varit rörsteg.

darkg skrev:2) Är detta ett problem även när ingången är kortsluten (ingen insignal)?


Ja, det är oberoende saker.

darkg skrev:
3) Kan det vara ett problem även helt korta tider eller går det att säga en "säker" tid som utgångarna tryggt kan lämnas öppna?


Vet inte.

darkg skrev:
4a) Är det någon gång inte säkert att belasta utgången med en resistor (med lämplig resistans och effekttålighet?)


Resistans är säkert.

darkg skrev:
4b) Bör man använda en resistor som är på 8 ohm, om nu förstärkaren är avsedd för högtalare med den impedansen, eller går det minst lika bra med ett högre värde - hur högt i så fall?

En lösning vore ju att under omkopplingen koppla in resistorn parallellt med högtalaren "make before break".


Den kan säkert vara större. En högtalare har ju inte 8 ohms impedans för alla frekvenser.

darkg skrev:
4c) Finns det förstärkare avsedda för 8 ohm som inte med säkerhet skulle tåla att belastas med 8 ohm parallellt med högtalaren?

Om det finns ytterligare aspekter på problematiken som jag inte har lyckats förutse med frågorna välkomnar jag besked om dem också :-)


Under längre tider ja. Men att under en kort tid (tiden för en omkoppling) lasta med 4 ohm måste vara tämligen riskfritt.

Öht så måste man väl säga att en förstärkare som går sönder av att kabeln till högtalaren lossnar är om inte feldimensionerad så iaf illa dimensionerad. Det inträffar på en del rörförstärkare har jag hört, och det beror på att den inre utimpedansen är relativt hög och att motkopplingen då blir lastberoende.

Jag har som sagt aldrig hört talas om trissesteg som har de här problemen.

...och sen kan man ju klara sig undan problemet genom att F/E-lyssna i stället. Då är lasten alltid inkopplad.

En konstruktör som idag släpper ett slutsteg som går sönder av öppen utgång eller högtalare med 3 ohms impedans skulle få ganska många returer, så marknaden är nog rätt självreglerande, där.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-04-20 08:19

Att det skulle vara nåt jätte problem med obelastade rörstärkare är nog lite överdrivet.

Problem med överspänning i utgångstransformatorer uppstår om man kör en rörförstärkare olastad på full kvast.

Och inte ens då är det säkert att det händer nåt.

Det som inte får göras är att du växlar högtalare med steget spelandes på max volym, och det lär väl inte vara så trolig att det sker utom av onda kamrater en fredag afton.

Om du växlar högtalare med volymen nerdragen fungerar det säkert alldeles utmärkt.

Att parallel koppla en resistor vid växling som säkerhet går ju alltid men välj då en med typ 100ohm då gör det mindre att nån misslyckas och kör rörsteget med resistorn och högtalarna inkopplade.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-04-20 08:40

På 60-talet gick ett rykte i min omgivning att förstärkare med germaniumtransistorer inte gillade öppen utgång! Jag förstod det inte då, och aldrig senare heller, varifrån det ryktet kom. Kan det möjligen ha att göra med äldre respektive nyare förstärkare, där någon felaktigt kopplade "äldre" till transistortyp snarare än rör kontra transistorer?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-04-20 09:21

Äldre trisse kunde ha utgångstrafo och där har du samma problem som i rörstegen.

Du kan i trafon "bygga up" spänning som är högre än vad trissorna tålde.

Sedan fanns det stabilitetsproblem i större utsträckning.

Självsvängning trissor som rusar överhettning och gonatt :lol:


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 34 gäster