Det där med multipla baslådor och isobarik

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Det där med multipla baslådor och isobarik

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-08-13 19:48

Richard skrev:
MagnusÖstberg skrev:Nej, jag tycker du skulle prova 4 lådor. Eller rättare sagt, jag tycker ingenting. Räckte det inte ljudtrycksmässigt med dem i basreflex så räcker det definitivt inte med dem slutna.

Jag tycker förövrigt att dina tidigare lådor verkar ha varit för små och felaktigt avstämda. Basreflexlådor som är oartikulerade är felaktigt konstruerade (crapp) vad tusan ett simuleringsprogram än säger. Det är svårt att göra basreflex riktigt bra, mycket enklare och förlåtande med slutna lådor.

Ta det inte personligt, de flesta tillverkare får göra massa provlådor innan de kommer från sina crappy-varianter. Jag har också gjort/använt lådor som jag i efterhand undrat vad jag tänkte på ;)


Det där inlägget innehåller så många felaktigheter så det blir långt att rätta till, men:

1 . Det finns INGENTING som säger att fyra baslådor utplacerade en bit från frontarna skulle vara bättre än två. Det ger högre ljudtryckskapacitet med 4, men det blir svårare att få de fyra baslådorna att spela ihop med frontarna pga. avstånden.

2. Det finns INGENTING som säger att oartikulerat ljud i en basreflexlåda skulle bero på felaktig lådvolym. Det kan vara så, men snarare beror det på felaktig avstämning och med stor säkerhet ett element som inte är tillräckligt bra för basreflexkonstruktioner. Isobarik gör ofta att basen blir betydligt mycket bättre artikulerad. Detta gäller även för kostsamma element.
Isobarik gör nämligen att det låter bättre, pga minskad ljudtryckskompression från den inre lådan. Detta är den största fördelen, förutom lägre dist. ( läs gärna patentet ) .


Diskutera!

För sakens skull kan det nämnas att kommentarerna från mig gällde tidigare basreflexlådor som inte var isobarik.

Känner man till elementet vet man att det kräver stora lådor, vare sig det är basreflexd eller slutna lådor.

I inget av fallen är lådkompression det minsta problem då elementet i fråga har relativt kort slaglängd.

Att använda multipla lådor gör att man kan labba fritt med antingen placering tillsammans eller utspritt. Det ger frihet. Man får prova sig fram. Inga direktiv gavs från mig vad gäller placeringen förövrigt.

Att inte använda isobarik i det här fallet ger en systemkänslighetsökning och fördubblad aktiv konarea som högst påtagligt skulle kunna ge önskad effekt att kunna spela starkare.

Men Richard har som sagt starkt avvikande åsikt och det kan ju vara trevligt att återigen få höra hans förklaringar utan att det tar över Johannes tråd.

Skjut.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2013-08-13 19:57, redigerad totalt 2 gånger.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-08-13 19:51

1. Mindre slaglängd ger "alltid" mindre dist, sålunda ur det perspektivet är "alltid" fyra bättre än två.


( Reservationen gäller det udda fallet någon lyckas konstruera något där disten inte ökar med slaglängden inom ett visst spann, om något så besynnerligt nu någonsin kan inträffa, dvs. )
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-08-13 19:54

Så element som är tillräckligt bra för basreflex är element som inte påverkas av lådvolym?
Magiskt.
/J

Cygnus resurectum

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2013-08-13 20:14

Tack Magnusöstberg för en saklig frågeställning.

Mitt råd är att läsa patentet för isobarik.

Där framgår tydligt att ljudkvalitetsförbättringen beror på minskad luftkompression från lådan som inte kan nå det yttre elementet vid isobarikkoppling.

Det ger bättre artikulerad bas, speciellt billigare element kan bli tydligt förbättrade. Förbättringen finns med goda element också, men då blir det dyrt.

Patentet finns här:

http://www.mickandviv.com/pfm/US4008374.pdf
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2013-08-13 20:16

Nattlorden skrev:1. Mindre slaglängd ger "alltid" mindre dist, sålunda ur det perspektivet är "alltid" fyra bättre än två.


( Reservationen gäller det udda fallet någon lyckas konstruera något där disten inte ökar med slaglängden inom ett visst spann, om något så besynnerligt nu någonsin kan inträffa, dvs. )


Fast fyra baslådor utspridda i rummet blir svårare ( omöjligt ) att få till artikulationsmässigt mot två subbasar som står i närheten av frontarna.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-08-13 20:18

Richard skrev:
Nattlorden skrev:1. Mindre slaglängd ger "alltid" mindre dist, sålunda ur det perspektivet är "alltid" fyra bättre än två.


( Reservationen gäller det udda fallet någon lyckas konstruera något där disten inte ökar med slaglängden inom ett visst spann, om något så besynnerligt nu någonsin kan inträffa, dvs. )


Fast fyra baslådor utspridda i rummet blir svårare ( omöjligt ) att få till artikulationsmässigt mot två subbasar som står i närheten av frontarna.


Jag har åtminstone lyssnat på 40 anläggningar som motsäger det du skriver.

Kan du ta dig tid till att förklara hur du tänker? Det skulle vara ypperligt om du kunde göra det, så att vi får en teknisk lagd tråd.

Min åsikt är att de akustiska förutsättningarna för att basmoduler och frontar skall trivas på samma ställe är små, och skulle det vara på det viset ser jag en fullregisterhögtalare som något att fundera över.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2013-08-13 20:21, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2013-08-13 20:19

tvett skrev:Så element som är tillräckligt bra för basreflex är element som inte påverkas av lådvolym?
Magiskt.


Billiga element med alltför små magneter och dåliga drivsystem spelar lätt oartikulerat, oavsett " korrekt" lådvolym . De kan ofta förbättras genom isobarikkoppling.

Naturligtvis påverkar korrekt lådvolym och avstämning resultatet för alla element.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-08-13 20:20

Richard skrev:
Nattlorden skrev:1. Mindre slaglängd ger "alltid" mindre dist, sålunda ur det perspektivet är "alltid" fyra bättre än två.


( Reservationen gäller det udda fallet någon lyckas konstruera något där disten inte ökar med slaglängden inom ett visst spann, om något så besynnerligt nu någonsin kan inträffa, dvs. )


Fast fyra baslådor utspridda i rummet blir svårare ( omöjligt ) att få till artikulationsmässigt mot två subbasar som står i närheten av frontarna.


Förklara är du snäll. Varför "är" det så?
Vilka våglängder pratar vi om här?
/J

Cygnus resurectum

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2013-08-13 20:20

MagnusÖstberg skrev:
Richard skrev:
Nattlorden skrev:1. Mindre slaglängd ger "alltid" mindre dist, sålunda ur det perspektivet är "alltid" fyra bättre än två.


( Reservationen gäller det udda fallet någon lyckas konstruera något där disten inte ökar med slaglängden inom ett visst spann, om något så besynnerligt nu någonsin kan inträffa, dvs. )


Fast fyra baslådor utspridda i rummet blir svårare ( omöjligt ) att få till artikulationsmässigt mot två subbasar som står i närheten av frontarna.


Jag har åtminstone lyssnat på 40 anläggningar som motsäger det du skriver.

Kan du ta dig tid till att förklara hur du tänker?


Det har redan utretts i tråden " installera subbasar med tunemethod " .
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-08-13 20:22

Richard skrev:
Nattlorden skrev:1. Mindre slaglängd ger "alltid" mindre dist, sålunda ur det perspektivet är "alltid" fyra bättre än två.


( Reservationen gäller det udda fallet någon lyckas konstruera något där disten inte ökar med slaglängden inom ett visst spann, om något så besynnerligt nu någonsin kan inträffa, dvs. )


Fast fyra baslådor utspridda i rummet blir svårare ( omöjligt ) att få till artikulationsmässigt mot två subbasar som står i närheten av frontarna.


Det går att placera fyra baslådor så de sprider som två. Eller en. Vem sade något om utspridda, jag svarade på antalet.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-08-13 20:22

Richard skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Richard skrev:
Nattlorden skrev:1. Mindre slaglängd ger "alltid" mindre dist, sålunda ur det perspektivet är "alltid" fyra bättre än två.


( Reservationen gäller det udda fallet någon lyckas konstruera något där disten inte ökar med slaglängden inom ett visst spann, om något så besynnerligt nu någonsin kan inträffa, dvs. )


Fast fyra baslådor utspridda i rummet blir svårare ( omöjligt ) att få till artikulationsmässigt mot två subbasar som står i närheten av frontarna.


Jag har åtminstone lyssnat på 40 anläggningar som motsäger det du skriver.

Kan du ta dig tid till att förklara hur du tänker?


Det har redan utretts i tråden " installera subbasar med tunemethod " .


Vill du vara med i samtalet ger du din tekniska förklaring här.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-08-13 21:05

Bild
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-08-13 23:35

Jag tänker inte uttala mig om isobarik då jag anser att jag inte har tillräcklig kunskap om detta.
Jag kan dock säga att det är inga större problem med högtalarsystem som har både 4, 8 och 16st basar.
Jag har själv ett system med 4basar och jag anser att det låter bättre jämfört med bara två basar eller med fullregisterhögtalare.

Om man inte får till artikulationen så bör man nog läsa på lite och lära sig vad man gjort fel.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Lika avstånd

Inläggav lennartj » 2013-08-14 01:25

För god artikulation med många baslådor får man inte kompromissa med vägskillnaden mellan varje låda inklusive fronthögtalarna och sweetspot.

Jag har mindre än en tiondels våglängd i vägskillnad mellan närmaste och bortersta baselement (mindre än 40 cm vid 80 Hz ).
Det och en osymmetrisk placering i rummet så att de, åtminstone delvis, exciterar olika rumsmoder ger jämnare frekvensgång samt slutna lådor med Q=0,5 gör basen utomordentligt tight och välartikulerad.

Har men en vägskillnad större än en åttondels våglängd börjar basarna motarbeta varann så smått och vid en kvarts våglängds skillnad blir det utsläckningar på vissa ställen i rummet, frekvensberoende dessutom.

Experimentera mycket, gärna på okonventionella platser, lyssna noga, mät i många punkter och dokumentera, så du vet hur bra ditt system presterar med allt optimalt placerat.
Om du delar bostaden med någon som har andra synpunkter på placeringen (estetiska?) än rent ljudmässiga så har du dina referenser och därmed koll på hur mycket du kompromissar bort, vilket kanske förbättrar förhandlingsläget?
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2013-08-14 04:57

Låter som en teknikdiskussion. :idea:
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-08-14 05:51

Richard skrev:
tvett skrev:Så element som är tillräckligt bra för basreflex är element som inte påverkas av lådvolym?
Magiskt.


Billiga element med alltför små magneter och dåliga drivsystem spelar lätt oartikulerat, oavsett " korrekt" lådvolym . De kan ofta förbättras genom isobarikkoppling.

Naturligtvis påverkar korrekt lådvolym och avstämning resultatet för alla element.

Gör dom det Fynda 1090 är bättre än sls10 sug på den karamelen .

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-08-14 06:15

Ja du får ju dubbla kon vikten dubbla nagnetstyrkan m.m.

Man kan placera dom i en mindre lådvolum och med bibehållet djup och tonkurva och på så sätt höja ljudtryck et trots bibehållen slaglängd och konarea. Det flåsar mer luft igenom rören då lufthastigheten ofta kan ställa till det . Så jätte långslagiga element är jätte svårt att få till bra då det lätt överstyr i rören. Som att försöka med br låda til seas roy

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-08-14 06:26

Att det flåsar luft med högre hastighet i portarna är ju entydigt dåligt. Problemet mer BR är ofta att få plats med tillräckligt stor portdiameter och ändå inte få för långa portar. Det är lättare om lådan är större. Så varför vill man ha isobarik i BR-lösningar?

Och att ha isobarik i sluten låda då? Varför inte välja ett anpassat bra element istället för något felkonstruerat eller gammalt härke? Det ska verkligen till gratiselement för att det ska bli billigare med en isobarikkonstruktion.
Komorok Specialist Projects.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2013-08-14 06:53

Komorok skrev:Att det flåsar luft med högre hastighet i portarna är ju entydigt dåligt. Problemet mer BR är ofta att få plats med tillräckligt stor portdiameter och ändå inte få för långa portar. Det är lättare om lådan är större. Så varför vill man ha isobarik i BR-lösningar?

Och att ha isobarik i sluten låda då? Varför inte välja ett anpassat bra element istället för något felkonstruerat eller gammalt härke? Det ska verkligen till gratiselement för att det ska bli billigare med en isobarikkonstruktion.


Anledningen till att man vill ha isobarik för förbättrat ljud står i patentet, dvs ingen av de anledningar du räknar upp .
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-08-14 06:54

Ja du får ju dubbla kon vikten dubbla nagnetstyrkan m.m.

Man kan placera dom i en mindre lådvolum och med bibehållet djup och tonkurva och på så sätt höja ljudtryck et trots bibehållen slaglängd och konarea. Det flåsar mer luft igenom rören då lufthastigheten ofta kan ställa till det . Så jätte långslagiga element är jätte svårt att få till bra då det lätt överstyr i rören. Som att försöka med br låda til seas roy

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-08-14 08:18

Det här måste vara utrett i flera gamla trådar.

Så här är det om man jämför tre olika system.

1. Ett element i en x liter stor låda
2. Två element i en 2x liter stor låda
3. Två element isobaric i en x/2 liter stor låda

-Alla systemen får samma tonkurva.
-System 2 kan spela 6 dB starkare än de andra två*.
-System 2 och 3 tål dubbelt så mycket effekt som 1.
-System 2 har 3 dB högre verkningsgrad än system 1.
-System 3 har 3 dB lägre verkningsgrad än system 1.

*Max utnivå beror även av basreflexrörets överstyrningsrisk, och den är större om lådan är mindre. Med moderna element är det därför troligt att det är en fallande skala där största lådvolymen ger mest utnivå innan basreflexröret överstyr. Mindre lådvolym ger också mer distorsion pga luftens olinjäritet.

Isobaricmontering uppfanns i en tid när elementen inte riktigt hade de parametrar som man ville ha, isobaric kom då som en lösning på det. Numera är det vanligare att elementen är rätt från början, och då får man inte samma vinster med isobaric; det dyker upp andra begränsningar i luftdistorsion och basreflexrörsöverstyrning.

Här hittade jag några bilder som jag har gjort tidigare som jämför olika isobaric-konfigurationer:

Bild
Bild
Bild
Bild
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-08-14 08:49

Med de bilderna framför mig så tycker jag att det verkar rätt korkat att använda isobarik om inte elementen är riktigt sunkiga. Och varför köper man sådana element när det finns bra?

Vad i patentet skulle väga upp verkningsgradsförlusten och kostnaden av fler element?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-08-14 09:04

Tanken är väl att sänka dist via slösande av element.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-08-14 10:56

Om man struntar i kostnaden, men har brist på lådvolym och inte tänkt spela så starkt att luftkompressionen i lådan blir hörbar dist, då borde Isobarik vara ett tänkbart alternativ.

Jag tycker också att hos de flesta jag lyssnat hos så har det oftast fungerat bäst med basarna placerade väldigt nära frontarna. Att få till det bra med fyra eller fler basar utspridda i rummet och hitta bästa platserna är inte lätt. Så en lång linje nära frontarna är en bra utgångspunkt iaf.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-08-14 11:01

tvett skrev:Bild
Du är härmed varnad enligt policy #3. inlägg där det bara står text som inte ger svar på frågor eller bidrar med något till ämnet.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-14 11:05

Alexi skrev:Om man struntar i kostnaden, men har brist på lådvolym och inte tänkt spela så starkt att luftkompressionen i lådan blir hörbar dist, då borde Isobarik vara ett tänkbart alternativ.

Jag tycker också att hos de flesta jag lyssnat hos så har det oftast fungerat bäst med basarna placerade väldigt nära frontarna. Att få till det bra med fyra eller fler basar utspridda i rummet och hitta bästa platserna är inte lätt. Så en lång linje nära frontarna är en bra utgångspunkt iaf.


+1

Att hamna i en situation där det är attraktivt att "köpa sig" mindre lådvolym låter inte orimligt i mina öron, särskilt om man är ute efter stora infrariggar.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-08-14 12:40

Richard skrev:
Komorok skrev:Att det flåsar luft med högre hastighet i portarna är ju entydigt dåligt. Problemet mer BR är ofta att få plats med tillräckligt stor portdiameter och ändå inte få för långa portar. Det är lättare om lådan är större. Så varför vill man ha isobarik i BR-lösningar?

Och att ha isobarik i sluten låda då? Varför inte välja ett anpassat bra element istället för något felkonstruerat eller gammalt härke? Det ska verkligen till gratiselement för att det ska bli billigare med en isobarikkonstruktion.


Anledningen till att man vill ha isobarik för förbättrat ljud står i patentet, dvs ingen av de anledningar du räknar upp .




Vad gör dubbla konvikten då ?

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-08-14 12:52

Svante skrev:Det här måste vara utrett i flera gamla trådar.

Så här är det om man jämför tre olika system.

1. Ett element i en x liter stor låda
2. Två element i en 2x liter stor låda
3. Två element isobaric i en x/2 liter stor låda

-Alla systemen får samma tonkurva.
-System 2 kan spela 6 dB starkare än de andra två*.
-System 2 och 3 tål dubbelt så mycket effekt som 1.
-System 2 har 3 dB högre verkningsgrad än system 1.
-System 3 har 3 dB lägre verkningsgrad än system 1.

*Max utnivå beror även av basreflexrörets överstyrningsrisk, och den är större om lådan är mindre. Med moderna element är det därför troligt att det är en fallande skala där största lådvolymen ger mest utnivå innan basreflexröret överstyr. Mindre lådvolym ger också mer distorsion pga luftens olinjäritet.

Isobaricmontering uppfanns i en tid när elementen inte riktigt hade de parametrar som man ville ha, isobaric kom då som en lösning på det. Numera är det vanligare att elementen är rätt från början, och då får man inte samma vinster med isobaric; det dyker upp andra begränsningar i luftdistorsion och basreflexrörsöverstyrning.

Här hittade jag några bilder som jag har gjort tidigare som jämför olika isobaric-konfigurationer:

Bild
Bild
Bild
Bild






Bra samanfattat. Tyckeru oxå med nya bra element försvinner lite vitsen med isobarik

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-08-14 13:04

njoak skrev:
Alexi skrev:Om man struntar i kostnaden, men har brist på lådvolym och inte tänkt spela så starkt att luftkompressionen i lådan blir hörbar dist, då borde Isobarik vara ett tänkbart alternativ.

Jag tycker också att hos de flesta jag lyssnat hos så har det oftast fungerat bäst med basarna placerade väldigt nära frontarna. Att få till det bra med fyra eller fler basar utspridda i rummet och hitta bästa platserna är inte lätt. Så en lång linje nära frontarna är en bra utgångspunkt iaf.


+1

Att hamna i en situation där det är attraktivt att "köpa sig" mindre lådvolym låter inte orimligt i mina öron, särskilt om man är ute efter stora infrariggar.


Men det där blir lite motsägelsefullt. Varje modul som används i isobarik kan visserligen spara lådvolym, men du kan inte nyttja kapaciteten hos elementen lika mycket utan att du hamnar i trångmål med dist pga höga ljudtryck i lådan. Höga ljudtryck ger tillkommande dist.

Vill du ner till infrafrekvenser är det så stor luftpumpningsförmåga som gäller och det med så låg dist som möjligt.

Isobarik är väl en bra kompromiss om man absolut inte vill ha stora lådor och kan tänka sig att inte spela så starkt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-14 13:19

MagnusÖstberg skrev:
njoak skrev:
Alexi skrev:Om man struntar i kostnaden, men har brist på lådvolym och inte tänkt spela så starkt att luftkompressionen i lådan blir hörbar dist, då borde Isobarik vara ett tänkbart alternativ.

Jag tycker också att hos de flesta jag lyssnat hos så har det oftast fungerat bäst med basarna placerade väldigt nära frontarna. Att få till det bra med fyra eller fler basar utspridda i rummet och hitta bästa platserna är inte lätt. Så en lång linje nära frontarna är en bra utgångspunkt iaf.


+1

Att hamna i en situation där det är attraktivt att "köpa sig" mindre lådvolym låter inte orimligt i mina öron, särskilt om man är ute efter stora infrariggar.


Men det där blir lite motsägelsefullt. Varje modul som används i isobarik kan visserligen spara lådvolym, men du kan inte nyttja kapaciteten hos elementen lika mycket utan att du hamnar i trångmål med dist pga höga ljudtryck i lådan. Höga ljudtryck ger tillkommande dist.

Vill du ner till infrafrekvenser är det så stor luftpumpningsförmåga som gäller och det med så låg dist som möjligt.

Isobarik är väl en bra kompromiss om man absolut inte vill ha stora lådor och kan tänka sig att inte spela så starkt.


Det är sant, tillägget om infra var onödigt och kanske ett dåligt exempel.

Men som allting annat beror det på förutsättningarna också. Ett basmodulssystem med så liten sammanlagd lådvolym som möjligt per önskad ljudtryckskapacitet (med dist pga lådvolym vs slagvolym i minnet) är väl bra. Det går inte alltid att "slösa" med rumsvolym. Det är heller inte alltid man väljer element helt fritt, utan kanske kommer över ett antal billigt på begagnatmarknaden eller genom gruppköp eller vid utförsäljningar till exempel.

Men det var mer möjligheten att köpa sig mindre lådvolym som var min poäng. Det är ett verktyg bland många andra som kan vara bra att ha i sin systemoptimerings-verktygslåda.
Smile, this is a hobby! :)

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster