Högpresterande högtalare

av **NNord** » 2005-03-07 14:05

Jag är sugen på att ha en ännu mer kapabel högtalare
än de jag har nu, någonting jag spånat på ett tag nu.

Självklart är det igentligen enbart element från JBL som
gäller, dom har ett stort utbud så det ska inte vara några problem.

Frågan är, vilken väg man skall ta, 3-vägs eller 4-vägs.. och vilka
element man skall använda.

Jag upplever idag att delningsfrekvensen 650hz mot mina
horn är lite väl lågt för horn, i mina våldsamma ljudtryck
är det inte att föredra...

Jag gillar ju extrema, och stora högtalare ! K2 kan redan spela
förfärligt starkt, men jag skulel vilja ha större grejor !

:lol:

Projekt aurora måste ju ha en matchande partner !!

:!:

av **paa** » 2005-03-07 14:17

Vad har dom för mellanregister på Cosmonova?

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2005-03-07 14:26

Kan du skippa översta toppen (> 15kHz) kan du ju titta på 2-tumshorn.

av **NNord** » 2005-03-07 14:27

nu har jag inte hemmabioartikeln här, men jag tror att varje
kluster bestod utav två 18" 2241, samt två 2122 10" samt två horn. kommer inte riktigt ihåg.

löjligt mycket element alltså, men ljudet va ju som fritt från distorsion också, ganska löjligt rent ljud.

stora högtalare, men man sitter också långt ifrån, perfekta
punktkällor blev det med andra ord.

av **NNord** » 2005-03-07 14:28

Mats, jag skulle vilja ha kapacitet upp till 25khz - 40khz !

av **Bamsefar** » 2005-03-07 14:35

Host host, jag bara måste, du liksom verkligen utmanar :lol:

Ino Audio i64z

av **Maarten** » 2005-03-07 14:53

För NN duger nog bara i64Z till övre mellanregister och diskant?

Du får väl komplettera med 4-8 st 2235 i registret 80-500Hz... eller kanske 2227 passar bättre?

av **NNord** » 2005-03-07 16:47

i64z, ja jo de är säkert fina, men jag vill leka med JBL ett tag till.
i64z ser ju inte riktigt lika maffiga ut som kylskåpsstora JBL-högtalare, ellerhur !!! :wink:

Jag har funderat lite på JBL 2242 18" att köra 60/80hz - 250hz !
Neriks låter ju förbluffande bra ! Och tittar man på distorsions-
mätningarna så ser 2242 ut att vara bäst i de frekvenserna !
fast det är klart, kanske 2227, 4st hamnar lägre... fast jag tror
nästan 2242 smiskar..

Hur det är med JBL 1500AL som sitter i K2 vet jag inte, skulle
vart skoj med en distmätning på dessa.. Dessa är dyra och svåra
att få tag på, det är inte bra ! 2242 är ju enklare att köpa !

2227 säljs inte heller till kund, utan enbart ersättningselement!

:roll:

well well...

2235 är uteslutet, inga mer skumma kanter !!

av **Nattlorden** » 2005-03-07 16:52

Prata snällt med Ingvar så kanske du kan specialbeställa i128z (eller vad de nu skulle kunna heta om de får 4 mellanregister till).
:lol:

av **jonasp** » 2005-03-07 16:57

NN:
Är du säker på att det är ökad ljudtrycksförmåga du behöver för att bli nöjd?

Det är inte så att du egentligen är ute efter en högtalare som är renare på den nivå du spelar, dvs en som kanske inte alls har högre ljudtrycksförmåga än dina K2or egentligen?

På vilket sätt känns K2:orna ansträngda?

/J.

av **NNord** » 2005-03-07 17:19

K2 har aldrig någonsin känts ansträngda vid musiklyssning.
Ja jag vill få upp den teoretiska ljudtrycksförmågan så det
område man verkligen använder får en lägre distorsion.

K2 är en fenomenal högtalare, jag kan inte komma på några
direkta konkurenter förutom Ino, som kan bibehålla den
låga graden av distorsion.

Sen tycker jag det är skoj med att bygga högtalare, det
är väl själva anledningen jag har dessa funderingar.
Jag gillar att ha projekt i luften, det är skoj !

Det har ju också kommit nya element sedan man gjorde K2 !

av **Lazyworm** » 2005-03-07 17:46

NNord skrev:K2 har aldrig någonsin känts ansträngda vid musiklyssning.
Ja jag vill få upp den teoretiska ljudtrycksförmågan så det
område man verkligen använder får en lägre distorsion.

K2 är en fenomenal högtalare, jag kan inte komma på några
direkta konkurenter förutom Ino, som kan bibehålla den
låga graden av distorsion.

Sen tycker jag det är skoj med att bygga högtalare, det
är väl själva anledningen jag har dessa funderingar.
Jag gillar att ha projekt i luften, det är skoj !

Det har ju också kommit nya element sedan man gjorde K2 !

Har du mätt 3e tons disten över hela frekvensspannet, jag kan tänka mig att midhornet genererar klart mer dist än diverse element som ligger på runt 0.1% vid 96dB, du har ju mätinstrumenten så presentera gärna dina mätningar om du gjort några.

Att låsa sig till ett visst märke (JBL) det första man gör tycker jag att man kan kalla fanatiskt och hur elementen är spelar bra så mycket mindre roll än hur skicklig du är på filterdesign, det är där man skiljer på man å mus då det finns riktigt många bra element i den prisklassen du funderar på att investera

av **Piotr** » 2005-03-07 18:17

[quote="NNord"]nu har jag inte hemmabioartikeln här, men jag tror att varje

löjligt mycket element alltså, men ljudet va ju som fritt från distorsion också, ganska löjligt rent ljud.

quote]

Pratar du om Kosmonova?

Bra tryck, hyggligt ljud för volymen och size på rummet... men fritt från dist..!? Hrrm..!

/Peter

av **Max_Headroom** » 2005-03-07 20:19

Kul att någon vill ge sig på i stort sett omöjliga projekt!

Jag tror det är enormt svårt, eftersom K2orna är så bra redan från början.

Glöm alla standardelement. Det är special som gäller. Element som är anpassade för JUST den akteulla applikationen. Komprisslöshet är det som gäller om du ska lyckas. Det går, men blir dyrt, tar lång tid och en ***** massa jobb. Kul kanske det är också om man gillar det. Själv har jag inte tålamod till dylika projekt. Mycket enklare, snabbare och billigare att köpa INOs värsta system.

Märkligt dock att inte K2orna skulle klara ljudtrycket. 130dB (i topparna, 110-115 i snitt) borde ju gå att klämma fram, på lyssningsplats. Det är ganska högt, hörselskydd OCH öronproppar rekomenderas.

Lycka till!

av **NNord** » 2005-03-07 22:37

LazyWorm,
det är inte fanatiskt, det finns massor med bra element från JBL,
alla säljs inte löst, många sitter i studiomonotorer etc, dessa kan
man köpa loss om man är lite skicklig ! Detta är också lite av mitt
intresse, som du kanske märkt, att använda just JBL !

Angående dist på K2, visst det är väl lite av en förnimelse jag
har att de kanske kan ha någon form av dist eftersom de är
så pass lågt delade mot hornen ! Dock ingenting jag märkt av
vid lyssning, utan mer som en ren teori..

..men skit i det nu !

Max headroom,
Jodå, jag har klämt fram 127db i peaks !
Det är inte så att K2 är opresterande, jag vill göra mig av med
element av skummkantstyp som en ren framtidsförsäkring också !

Piotr,
Cosmonova är fortfarande det renaste ljud jag någonsin hört.
Hade min egna brända skiva, kände till materialet dvs. Ytterst
i sin absoluta renhet, tonala balans osv osv..
Samma element används också i "custom" byggda monitorer !

av **Haakan_W** » 2005-03-07 22:44

jbl är väl lite som jänkarbilar? feta å stora men kanske inte så presterande? :wink:

av **Alexi** » 2005-03-07 22:49

Tyvärr gör ju JBL inte lika fina horn drivers som TAD 4003, Berylium ska det vara

. 112dB känslighet. Med en delning på 2kHz, så borde dom lätt tåla nivåer på >130dB.

av **NNord** » 2005-03-07 22:56

Om det blir fler värdelösa fjantinlägg i denna tråd ber jag om
att få den låst och flyttar till ett annat forum, jag är lite trött på
evigt tjat om att JBL är skit skit osv osv.. Låt mig arbeta med
dessa element utan att tjata, gillar ni det inte, ja strunta i
mina trådar då !

Tråden gäller, min fråga gäller, första inläget !

OK

Alexi,
TAD är faktiskt valbart ! Har tittat en del på dessa. Dock har de elak
tredjetonsdist, dock har jag inte fått det på papper..
Skulle vart skoj att själv mäta på olika element här !

Dock är jag inte så säker på att TAD är herre på täppan längre
vad det gäller högfrekvensutsträckning. TAD har jämnare frekvens-
gång, men de har högre dist också.. om jag nu kan lita på lite
oberoende personer i staterna och nederländerna :wink:

JBL har ju en del nya element, TAD´s element har ju funnits
sedan 60-talet, de du talar om.. klart det finnas motsvarande
element från JBL, de har resurserna ! Det finns specialelement,
dyra som vanligt dock :cry:

av **Naqref** » 2005-03-07 23:02

NNord skrev:Om det blir fler värdelösa fjantinlägg i denna tråd ber jag om
att få den låst och flyttar till ett annat forum

Menar du CP, LTS-forum, Euphonia eller hififorum? Tror inte vi kan fixa något av det :wink:

av **Svante** » 2005-03-07 23:09

Naqref skrev:
NNord skrev:Om det blir fler värdelösa fjantinlägg i denna tråd ber jag om
att få den låst och flyttar till ett annat forum

Menar du CP, LTS-forum, Euphonia eller hififorum? Tror inte vi kan fixa något av det

Nej, det fixar vi inte, vi vill ha NN kvar, JBL är fint.

av **Kraniet** » 2005-03-07 23:11

det är klart det går att bygga med JBL. det är ju trots allt ett företag som verkar besitta lite mer "know how" än de flesta andra skämtföretag som florerar..
magnetsystemen är ju i absoluta toppklass helt i linje med scan-speak och Skaaning och kanske tom bättre i vissa fall.

det jag inte förstår är varför du vill byta ut dina högtalare du har nu? först och främst är det väl en fråga om att ta reda på hur mycket dist de verkligen producerar. Efter det så borde det ju vara enklare att veta om och i så fall vad man bör bygga för att åstadkomma nåt bättre.

Annars låter det som ett roligt projekt. Dock undrar jag lite över tidsåtgången med tanke på hur lång tid det tagit för bastornen (som ju är ofantligt mycket enklare att bygga) :wink:

men som sagt ett klarläggande för vad högtalarna absolut måste, helst får och gärna får klara av är nog en bra början. Ska de bli bättre än de du har måste ju dessas kvalitéer också kartläggas innan du vet vad du ska bygga.

av **NNord** » 2005-03-07 23:18

Jag vill helt enkelt ha ett projekt att se fram emot.
Jag klarar inte att sitta syslolös.

Det är återigen igentligen inget fel på det jag har nu,
som jag skrev tidigare :wink:

Bastornen tar mycket tid ja, men OJ så roligt det är att bygga dom.
Mitt roligaste projekt hittils !

av **Kraniet** » 2005-03-07 23:27

galet roligt kan jag tänka :wink:

men det är ju därför man håller på med diy det är ju kul!

speciellt när det blir bra.

hur skulle högtalaren du eftersöker se ut då? dubbla 18 dubbla tior till mellanregister och ett 2tums horn till diskant?

varför ska den sträcka sig till 35-50khz? du har inte läst de undersökningar Öhman gjort om det? det verkar mesta bara komma med en massa skräp som man ändå inte vill lyssna på. inge vits med högtalare som återger speciellt mycket mer än 20hz mao..

av **Naqref** » 2005-03-07 23:30

varför ska den sträcka sig till 35-50khz? du har inte läst de undersökningar Öhman gjort om det? det verkar mesta bara komma med en massa skräp som man ändå inte vill lyssna på. inge vits med högtalare som återger speciellt mycket mer än 20hz mao..

Kraniet skrev:galet roligt kan jag tänka
men det är ju därför man håller på med diy det är ju kul! speciellt när det blir bra.

av **Haakan_W** » 2005-03-07 23:33

NN menar inget illa bara så kul å retas....klart vi inte klarar oss utan dina roliga projekt å underliga upptåg

bygg samma som neriks lr va han heter om du gillar hans prylar

av **Kraniet** » 2005-03-07 23:34

haha 20 khz ska det ju vara.. annars blir det ju tokroligt galet.. :lol:

av **NNord** » 2005-03-07 23:35

Kraniet skrev:galet

varför ska den sträcka sig till 35-50khz? du har inte läst de undersökningar Öhman gjort om det? det verkar mesta bara komma med en massa skräp som man ändå inte vill lyssna på. inge vits med högtalare som återger speciellt mycket mer än 20hz mao..

Vad är det för undersökning du talar om,
jag är med på att det kanske är mycket junk men upp till 25khz
vill man väl ha... eller?

Nagref,
vad är det med

nu då?

av **Kraniet** » 2005-03-07 23:54

NNord skrev:
Kraniet skrev:galet

varför ska den sträcka sig till 35-50khz? du har inte läst de undersökningar Öhman gjort om det? det verkar mesta bara komma med en massa skräp som man ändå inte vill lyssna på. inge vits med högtalare som återger speciellt mycket mer än 20hz mao..

Vad är det för undersökning du talar om,
jag är med på att det kanske är mycket junk men upp till 25khz
vill man väl ha... eller?

Nagref,
vad är det med nu då?

det står i produktbladet tror jag.. annars vet jag inte var det var jag läste det. iaf var budskapet att det är meningsfullt i studiosammanhang för att kunna se till så det inte kommer med en massa högfrekvent skräp. men för lyssning är det bara påfrestande och tillför knappast något.

personligen så har jag övergett idéer om att det skulle finnas nåt att hämta.. Speciellt om man rör sig med cd och vinyl och andra liknande format.. dessa har ju inget ovanför 20khz (ja vinyl stannar väl vid 15khz) SACD klarar ju inte ens vanlig diskant så hur det ovanför 20k låter vill jag nog inte veta.. DVD-A har väl lite andra möjligheter kanske men jag undrar jag om det är så meningsfullt..
I mina ögon verkar det mera handla om ytterligare en sales-point för att folk ska köpa produkter "redo för de nya högupplösta fomraten".
Tar man sen i beaktande att de flesta av oss här i forumet kanske hör 18Khz max på sin höjd (själv faller det av rut 16 khz) så kan man ju verkligen fundera på varför man ska ha högtalare som spelar ljud som bara fladdermöss kan uppfatta.
tar denna supertweeter sen plats istället för en högtalare med i övrigt bra frekvensegenskaper kan man ju verkligen undra hur vettigt det är..
kommersialistiskt skitsnack helt enkelt.. ungefär som "digitala" kasettband, hörlurar osv som följde med CD-skivans digitala revolution..

av **Naqref** » 2005-03-07 23:57

NNord skrev:Nagref,
vad är det med nu då?

Tyckte det var kul/coolt/soft med Kraniet som svarade på sin fråga innan den ställdes.

D v s det är kul med overkill! Så killa på NN! :wink:

av **NNord** » 2005-03-08 10:24

K2 knatar ju iväg upp till 21khz, justerar ner med TacT
så den börjar dippa ner vid 16khz, jag tycker mig inte
sakna någonting faktiskt..