AAC samplinsfrekvens mot bithastighet

av **nikstra** » 2013-10-15 19:05

Jag har sparat en musikvideo från youtube, den är 132MB. Nyligen upptäckte jag att man kan ladda ned videon från artistens promodj.com-sida och den är då 800MB.

Att videon har högre kvalitet i den större filen 5242 kb/s mot 31997 kb/s är väl inga konstigheter men ljudet? Den större filen har 48 kHz/16 bit 157 kb/s och den mindre har 44,1 kHz/16 bit 191 kb/s AAC-ljud.

Den större filen har högre samplingsfrekvens men lägre bithastighet. Vad är tekniskt sett bäst? 48 kHz ger ju bara möjlighet till högre övre gränsfrekvens om jag förstått rätt? Då borde teoretiskt sett den större filen ha potentiellt sämre ljudkvalitet på grund av högre komprimering och därmed lägre bithastighet. Har jag fattat det här med digitalt ljud rätt i det här fallet?

Info från 800 MB filen:

Kod: Markera allt: avprobe version 0.8.6-4:0.8.6-0ubuntu0.12.04.1, Copyright (c) 2007-2013 the Libav developers built on Apr 2 2013 17:00:59 with gcc 4.6.3 Input #0, mov,mp4,m4a,3gp,3g2,mj2, from 'Афродита - Мелодия лета (Johan K & Sasha Veter Official remix) VIDEO (promodj.com).mp4': Metadata: major_brand : mp42 minor_version : 0 compatible_brands: mp42mp41 creation_time : 2013-07-21 17:52:28 Duration: 00:03:29.64, start: 0.000000, bitrate: 31997 kb/s Stream #0.0(eng): Video: h264 (Main), yuv420p, 1920x1080 [PAR 1:1 DAR 16:9], 31831 kb/s, 25 fps, 25 tbr, 25k tbn, 50 tbc Metadata: creation_time : 2013-07-21 17:52:28 Stream #0.1(eng): Audio: aac, 48000 Hz, stereo, s16, 157 kb/s Metadata: creation_time : 2013-07-21 17:52:28

Info från 132 MB filen:

Kod: Markera allt: avprobe version 0.8.6-4:0.8.6-0ubuntu0.12.04.1, Copyright (c) 2007-2013 the Libav developers built on Apr 2 2013 17:00:59 with gcc 4.6.3 Input #0, mov,mp4,m4a,3gp,3g2,mj2, from 'Афродита - Мелодия лета (Johan K & Sasha Veter remix Official Video) .mp4': Metadata: major_brand : mp42 minor_version : 0 compatible_brands: isommp42 creation_time : 2013-07-22 21:52:18 Duration: 00:03:29.60, start: 0.000000, bitrate: 5242 kb/s Stream #0.0(und): Video: h264 (High), yuv420p, 1920x1080, 5048 kb/s, 25 fps, 25 tbr, 50 tbn, 50 tbc Stream #0.1(und): Audio: aac, 44100 Hz, stereo, s16, 191 kb/s Metadata: creation_time : 2013-07-22 21:52:22

av **shifts** » 2013-10-15 20:29

Det vore intressant att veta från vilken källfil de båda skapats. Det första jag tänkte var att den mindre kodats om från den större, och då samplats om, men det är ju så klart inte säkert.

Kanske finns det en megasuperduper version båda utgått från.

av **AndersP** » 2013-10-15 22:51

48 är bättre 44,1, men 48-ljudet är snålkodat hårdare så man kan inte jämföra så. Jag kan ta fram nåt gammalt kassettband från 80-talet och A/D-omvandla det till 24/192, men innehållet blir ju inte bättre för det...

Jag brukar använda "Mediainfo" när jag jämför på detta viset. Det verkar bättre än dina ubuntu-prylar.

av **nikstra** » 2013-10-15 23:01

shifts skrev:Det vore intressant att veta från vilken källfil de båda skapats. Det första jag tänkte var att den mindre kodats om från den större, och då samplats om, men det är ju så klart inte säkert.

Kanske finns det en megasuperduper version båda utgått från.

Ja, jag tror att den mindre filen blev omsamplad när den laddats upp på youtube. Det bör finnas dokumenterat någonstans hur youtube fixar de olika upplösningar som erbjuds.

Det borde ju finnas någon (de facto)standard för proffesionell videobearbetning. Ljud brukar väl behandlas i 32 bitar internt i redigeringsprogram. Man kan gissa att motsvarande högupplöst format används för videomaterialet.

av **nikstra** » 2013-10-15 23:06

AndersP skrev:48 är bättre 44,1, men 48-ljudet är snålkodat hårdare så man kan inte jämföra så. Jag kan ta fram nåt gammalt kassettband från 80-talet och A/D-omvandla det till 24/192, men innehållet blir ju inte bättre för det...

Jag brukar använda "Mediainfo" när jag jämför på detta viset. Det verkar bättre än dina ubuntu-prylar.

Jo, jag är medveten om att det inte blir bättre än klällmaterialet oavsett digital upplösning.

Men då stämmer mitt resonemang om att den större filen har en sämre teoretisk kvalitet eftersom den är hårdare komprimerad?

Ska kolla vad Mediainfo är för något.

av **Svante** » 2013-10-15 23:20

Alltså, det går nog inte att ge ett generellt svar på det där. Det beror ju på hur bra kodarna är. Men förutsättningarna är nog bättre för 44,1 kHz med högre bitrate. Med 48 kHz är det ju aningen mer att koda, och man ska göra det med lägre bitrate. Informationen mellan 22050 och 24000 Hz lär inte bidra med något väsentligt, så man gör det bara svårare för sig.

...vilket inte betyder att man med vissa givna kodare får omvända resultatet.

av **nikstra** » 2013-10-16 12:07

Mediainfo finns till alla möjliga plattformar så jag installerade det och fick se något intressant. Den stora filen med lägre bithastighet har högre maximal bithastighet. Eftersom det är variabel bithastighet så gissar jag att det tyder på att en bättre, eller i alla fall effektivare, kodare använts. Om det sen är synonymt med bättre ljud är en annan fråga

Den stora filen: "Bit rate 157 Kbps" "Maximum bit rate 248 Kbps"
Den lilla filen: "Bit rate 192 Kbps" "Maximum bit rate 202 Kbps"

Jag googlade och hittade lite info som tyder på att youtube kodar om allt som laddas upp. Även i metadatan ser man spår av att youtube/google har varit och pillat i filen.

Info från 800 MB filen:

Kod: Markera allt: General Complete name : Афродита - Мелодия лета (Johan K & Sasha Veter Official remix) VIDEO (promodj.com).mp4 Format : MPEG-4 Format profile : Base Media / Version 2 Codec ID : mp42 File size : 800 MiB Duration : 3mn 29s Overall bit rate mode : Variable Overall bit rate : 32.0 Mbps Encoded date : UTC 2013-07-21 17:52:28 Tagged date : UTC 2013-07-21 17:52:28 ©TIM : 00:00:00:00 ©TSC : 25 ©TSZ : 1 Video ID : 1 Format : AVC Format/Info : Advanced Video Codec Format profile : Main@L4.2 Format settings, CABAC : Yes Format settings, ReFrames : 3 frames Codec ID : avc1 Codec ID/Info : Advanced Video Coding Duration : 3mn 29s Bit rate : 31.8 Mbps Width : 1 920 pixels Height : 1 080 pixels Display aspect ratio : 16:9 Frame rate mode : Constant Frame rate : 25.000 fps Standard : PAL Color space : YUV Chroma subsampling : 4:2:0 Bit depth : 8 bits Scan type : Progressive Bits/(Pixel*Frame) : 0.614 Stream size : 795 MiB (99%) Language : English Encoded date : UTC 2013-07-21 17:52:28 Tagged date : UTC 2013-07-21 17:52:28 Audio ID : 2 Format : AAC Format/Info : Advanced Audio Codec Format profile : LC Codec ID : 40 Duration : 3mn 29s Bit rate mode : Variable Bit rate : 157 Kbps Maximum bit rate : 248 Kbps Channel(s) : 2 channels Channel positions : Front: L R Sampling rate : 48.0 KHz Compression mode : Lossy Stream size : 3.93 MiB (0%) Language : English Encoded date : UTC 2013-07-21 17:52:28 Tagged date : UTC 2013-07-21 17:52:28 Material_Duration : 209643 Material_StreamSize : 4124065

Info från 131 MB filen:

Kod: Markera allt: General Complete name : Афродита - Мелодия лета (Johan K & Sasha Veter remix Official Video) .mp4 Format : MPEG-4 Format profile : Base Media / Version 2 Codec ID : mp42 File size : 131 MiB Duration : 3mn 29s Overall bit rate mode : Variable Overall bit rate : 5 243 Kbps Encoded date : UTC 2013-07-22 21:52:18 Tagged date : UTC 2013-07-22 21:52:18 gsst : 0 gstd : 209768 gssd : B4A7DD108HH1374880538744508 gshh : r8---sn-5hn7su7e.c.youtube.com Video ID : 1 Format : AVC Format/Info : Advanced Video Codec Format profile : High@L4.0 Format settings, CABAC : Yes Format settings, ReFrames : 1 frame Codec ID : avc1 Codec ID/Info : Advanced Video Coding Duration : 3mn 29s Bit rate : 5 049 Kbps Maximum bit rate : 10.1 Mbps Width : 1 920 pixels Height : 1 080 pixels Display aspect ratio : 16:9 Frame rate mode : Constant Frame rate : 25.000 fps Color space : YUV Chroma subsampling : 4:2:0 Bit depth : 8 bits Scan type : Progressive Bits/(Pixel*Frame) : 0.097 Stream size : 126 MiB (96%) Tagged date : UTC 2013-07-22 21:52:24 Audio ID : 2 Format : AAC Format/Info : Advanced Audio Codec Format profile : LC Codec ID : 40 Duration : 3mn 29s Bit rate mode : Variable Bit rate : 192 Kbps Maximum bit rate : 202 Kbps Channel(s) : 2 channels Channel positions : Front: L R Sampling rate : 44.1 KHz Compression mode : Lossy Stream size : 4.80 MiB (4%) Title : IsoMedia File Produced by Google, 5-11-2011 Encoded date : UTC 2013-07-22 21:52:22 Tagged date : UTC 2013-07-22 21:52:24

av **nikstra** » 2013-10-16 12:23

Svante skrev:Alltså, det går nog inte att ge ett generellt svar på det där. Det beror ju på hur bra kodarna är. Men förutsättningarna är nog bättre för 44,1 kHz med högre bitrate. Med 48 kHz är det ju aningen mer att koda, och man ska göra det med lägre bitrate. Informationen mellan 22050 och 24000 Hz lär inte bidra med något väsentligt, så man gör det bara svårare för sig.

...vilket inte betyder att man med vissa givna kodare får omvända resultatet.

Jag har tänkt mig snålkodning som att den i princip tar bort frekvenser över 16 kHz då algoritmerna bygger på vad som är hörbart. Mp3 skär bort mycket av de höga frekvenserna i låga bithastigheter. Jag antar att att detta skiljer en hel del mellan de olika formaten och hur hårt komprimerat det är.

av **Svante** » 2013-10-16 13:14

nikstra skrev:
Svante skrev:Alltså, det går nog inte att ge ett generellt svar på det där. Det beror ju på hur bra kodarna är. Men förutsättningarna är nog bättre för 44,1 kHz med högre bitrate. Med 48 kHz är det ju aningen mer att koda, och man ska göra det med lägre bitrate. Informationen mellan 22050 och 24000 Hz lär inte bidra med något väsentligt, så man gör det bara svårare för sig.

...vilket inte betyder att man med vissa givna kodare får omvända resultatet.

Jag har tänkt mig snålkodning som att den i princip tar bort frekvenser över 16 kHz då algoritmerna bygger på vad som är hörbart. Mp3 skär bort mycket av de höga frekvenserna i låga bithastigheter. Jag antar att att detta skiljer en hel del mellan de olika formaten och hur hårt komprimerat det är.

Mja, formatet tar bort det om det inte behövs. Är det däremot starka komponenter över 16 kHz så kodas de, har jag för mig.

av **nikstra** » 2013-10-16 14:37

Svante skrev:
nikstra skrev:
Svante skrev:Alltså, det går nog inte att ge ett generellt svar på det där. Det beror ju på hur bra kodarna är. Men förutsättningarna är nog bättre för 44,1 kHz med högre bitrate. Med 48 kHz är det ju aningen mer att koda, och man ska göra det med lägre bitrate. Informationen mellan 22050 och 24000 Hz lär inte bidra med något väsentligt, så man gör det bara svårare för sig.

...vilket inte betyder att man med vissa givna kodare får omvända resultatet.

Jag har tänkt mig snålkodning som att den i princip tar bort frekvenser över 16 kHz då algoritmerna bygger på vad som är hörbart. Mp3 skär bort mycket av de höga frekvenserna i låga bithastigheter. Jag antar att att detta skiljer en hel del mellan de olika formaten och hur hårt komprimerat det är.

Mja, formatet tar bort det om det inte behövs. Är det däremot starka komponenter över 16 kHz så kodas de, har jag för mig.

Jag borde inte ha skrivit mp3 generellt, det verkar ha med vilken kodare som används att göra. Det är LAME som använder lågpassfiltrering, se http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=LAME. Sök på ordet "lowpass" på den sidan så visas en tabell över vad de olika kvalitetsinställningarna gör. Det var därifrån jag fått informatioen.

AAC-kodare gör förmodligen något helt annat eller samma sak med andra algoritmer.