Kan en sämre förstärkare förstöra en bra högtalare ?

av **Ronni_O** » 2013-12-17 11:49

Jag undrar lite det är så att jag precis har köpt ett par fina focal högtalare men 3 veckor framåt är jag tvungen att driva dom med en ganska dålig förstärkare.

Jag hade en gammal samsung förstärkare som jag hittade på en loppis som med tiden ska bytas ut till något bättre.

Den har ett surr när man slår på den. Frågan är om man ska leva i en tyst värld under tre veckor eller om man vågar ha den inkopplad ??

Vad skulle kunna hända ?

av **PerStromgren** » 2013-12-17 11:53

Risken för dina högtalare är MYCKET liten (om den ens finns), så kan du stå ut med surret är det bara att köra på.

av **jansch** » 2013-12-17 12:03

Det enda du behöver göra är att konstatera att det låter hyfsat ur båda högtalarna.

Det är få fel som FÖRSTÖR en högtalare. Jag kan bara tänka mej en "variant" och det är om förstärkaren ger ut likspänning.
det ser man på om bashögtalarens kon går ut i ena ändläget när man slår på förstärkaren.... men då låter det dåligt eller ingenting alls.

av **Ronni_O** » 2013-12-17 12:45

det tackar jag för, det innebär mindre stress och jag kan vänta med inköp av förstärkare.

av **MiaM** » 2013-12-17 18:53

Den stora faran vad gäller dålig kombination av högtalare och förstärkare är att förstärkaren är för klen och man spelar så högt att den klipper. Med passiva delningsfilter (används i näst intill alla hemmahögtalare) så är då risken rätt stor att förstöra diskanter/mellanregister.

Om du märker att det börjar låta illa vid en viss ljudnivå så se till att inte spela ens i närheten av så högt.

Om en förstärkare är trasig så att den självsvänger så kan den också skada diskantelementen. Det torde dock vara ett rätt ovanligt fel.

av **RuneStone** » 2013-12-27 10:50

Varför skulle klippnnigen skada högtalaren?

av **PerStromgren** » 2013-12-27 11:02

RuneStone skrev:Varför skulle klippnnigen skada högtalaren?

Därför att klippning orsakar en hög nivå i diskanten, vilket kan bränna diskantelement.

Om du tittar på en fyrkantvåg (= en mycket kraftigt klippt signal), så ser du de skarpa kanterna. Dessa motsvaras i frekvensdomänen av höga frekvenser., som alltså skickas till det stackars diskantelementet. I vanlig musik finns inte så höga nivåer i diskanten.

av **aisopos** » 2013-12-27 13:19

RuneStone skrev:Varför skulle klippnnigen skada högtalaren?

Förstärkarklippt signal skickar upp mycket mer energi (effekt) till diskanterna.
Om man gör FFT-analys av en toppklippt signal så ser man hur det blir mer av högre frekvenser.

Till TS, det enda jag tycker du ska seriöst vara orolig för är likspänning på högtalarutgången.
Det är ju lätt att mäta upp med en multimeter, annars så brukar det avslöjas av
att det ploppar till i högtalarna när förstärkaren slås på eller av.
Är det tillräckligt mycket likspänning så syns det också att högtalarens baskon får
ett annat läge än vad den har i vila med avslagen förstärkare.

Tyvärr är det nu så att även ganska små spänningskillnader på bara någon enstaka volt
kan skada högtalaren utan att det märks särskilt mycket på konens läge. Det blir ändå
en hel del värmeutveckling i talspolen.

av **soundbrigade** » 2013-12-27 17:00

När det klipper kan man ju nästan betrakta signalen som pulsad DC och just DC vill man ju inte ha.

av **ollenorell** » 2013-12-27 19:10

Fast det finns ju en negativ och en positiv flank som klipper vid samma spänning, så i min värld är blir det AC ändå

av **Nefilim** » 2013-12-27 19:13

Visst kan det det.

av **RuneStone** » 2013-12-29 10:51

http://www.sound.westhost.com/tweeters.htm

av **Ronni_O** » 2014-01-08 20:06

kan någon vänlig själ beskriva hur man med en multimeter mäter upp eventuell likspänning. :roll:

Sådana här baskunskaper skulle ju kunna bli egna informationstrådar

t ex:

- Kontroll av förstärkarens skick med mätningar av likspänning mm

osv....

Men det kräver ju i och för sig att någon har lust att lägga lite tid på att skapa dessa trådar. :wink:

Det måste ju finnas massor av kunskap när det gäller sådana ofta förekommande frågeställningar.

av **PerStromgren** » 2014-01-08 22:22

lingon skrev:kan någon vänlig själ beskriva hur man med en multimeter mäter upp eventuell likspänning.

Svinenkelt! Tag dina mätsladdar och anslut dem till multimetern. Slå på den och ställ den på "DC". Tag de andra ändarna av sladdarna och nudda vid högtalaranslutningen på förstärkaren eller vid högtalaren. Berätta vad multimetern visar!

av **Laila** » 2014-01-08 23:03

Utan att, på något sätt, kortsluta sladdarna/mätpinnarna då . . . typ.

av **Ronni_O** » 2014-01-09 07:48

då har jag mätt och fått följande resultat

höger utgång 1.9 mv
vänster utgång 21.5 mv

konstigt att de diffade så pass

av **Ronni_O** » 2014-01-10 00:11

Är det vanligt en av att speaker out ger ca 19 - 22 mvolt dc och den andra speaker out ger ca 1-2 mvolt dc ? Och är det något man behöver åtgärda

Den förstärkare jag nu använder är en NAD 3020 från 1980-1986 ungefär.

Jag är ganska nöjd med den i övrigt tycker t om att den spelar på mycket fint, dynamisk och levande kanske man kan säga. Återgivningen av Basen är också mycket bra.

Finns det något man skulle kunna göra själv ? Har tagit av locket och rengjort den mycket noggrant, ett lager damm försvann med hjälp av en akvarellpensel och nu funderar jag på att spraya de olika komponenterna med elektronik spray sk 7-78

http://www.svebry.se/7-78-kontaktspray-220ml/2614-0

Är jag på rätt spår ?

av **PerStromgren** » 2014-01-10 10:18

lingon skrev:då har jag mätt och fått följande resultat

höger utgång 1.9 mv
vänster utgång 21.5 mv

konstigt att de diffade så pass

Den nivån lär inte förstöra några högtalare, i alla fall. Jag vet inte exakt hur din förstärkare kontrollerar sin DC-nivå, men det finns gott om folk här som vet sån't.

Du kan lugnt lira vidare tills någon berättar!

av **Ronni_O** » 2014-01-10 11:12

Tack Per

av **ollenorell** » 2014-01-10 11:30

aisopos skrev:
RuneStone skrev:Varför skulle klippnnigen skada högtalaren?

Förstärkarklippt signal skickar upp mycket mer energi (effekt) till diskanterna.
Om man gör FFT-analys av en toppklippt signal så ser man hur det blir mer av högre frekvenser.

Att det blir mer energi stämmer, men hur mycket mer energi blir det egentligen?
Svante har skrivit ett mycket tänkvärt inlägg om detta som jag inte tycker beaktats tillräckligt

av **aisopos** » 2014-01-10 20:21

lingon skrev:då har jag mätt och fått följande resultat

höger utgång 1.9 mv
vänster utgång 21.5 mv

konstigt att de diffade så pass

Det är ett bra värde. Inget att oroa sig över.

Det senaste "vintage-fyndet" jag gjorde på röda korset kupan vågade jag inte koppla in
utan att mäta först. Där låg tomgångs-DC på ca 45mV, det är också ofarligt.

En liten extra på per's inlägg. Man mäter med VDC, inte bara DC, då DC kan betyda både
spänning (V) som ström (I).

av **IngOehman** » 2014-01-10 20:58

DC-offseten per nu är inte alarmerande. Helt okej snarare.

PerStromgren skrev:Risken för dina högtalare är MYCKET liten (om den ens finns), så kan du stå ut med surret är det bara att köra på.

Njae... Risken är antingen 0% eller 100%.

Detta är inte fråga om en slump så det är inte möjligt att beräkna någon
risk. Det enda man kan veta är att det antingen kommer att gå illa (något
händer som gör att det går illa för högtalarna) eller att det inte kommer
att göra det.

Givet vad vi vet genom information i tråden (mycket lite) finns det ingen
möjlighet att bedöma om det är troligare att något kommer att gå illa eller
motsatsen.

Brummet kan dock bero t ex på ett mycket kraftigt rippel från nätdelen,
vilket i sin tur kan bero på elektrolyter som håller på att gå hädan. När så
sker KAN det gå illa för högtalarna (det beror lite på på vilket sätt de går
hädan).

Men utan ett schema för förstärkaren tillgänglig kan jag inte ens bedöma
följderna av en matningsspänningskollaps. Det KAN leda till full matnings-
spänning på utgången (och då blir inte högtalaren långlivad) men det kan
också vara helt harmlöst.

Det beror på förstärkarens konstruktion.

Men tvingades jag gissa så skulle jag satsa på att inget kommer att hända
de följande två veckorna, men att säga något om hur stor risken är, är inte
möjligt. Det finns varken nog med fakta eller en användbar modell för risk-
beräkning.

Det ena man vet säkert är att det antingen kommer att hända, eller inte
kommer att hända, 0 eller 100%.

Om det går snett så är det långt ifrån första gången i HiFi-historien som
en förstärkare som gått sönder, har dragit med sig en högtalare.

Vh, iö

av **Ronni_O** » 2014-01-10 22:20

Ett litet klargörande bara.

När tråden skapades var det ett loppisfynd en Samsung förstärkare som det brummade ur. Den fick ge plats för ett Nad 3020 men jag fortsatte tråden ändå p g a hur tråden utvecklades nu var det Naden som skulle mätas och det var denna som mätte lite DC volt ur speaker utgångarna

närmare bestämt ca 2 mv resp 20-22 mv. Den spelade på väldigt bra men högtalarna var lite för trögdrivna och jag har nu bestämt mig för att byta den då den blev ganska varm.

Istället ska en NAD 7240PE prövas, vi får se hur den mäter vdc ur speaker out.

Lite av ett lotteri kanske, när pengar kommer in ska en nyare amp eller ett slutsteg in.

Tack för trevlig respons

av **Laila** » 2014-01-10 22:25

IngOehman skrev:....
Brummet kan dock bero t ex på ett mycket kraftigt rippel från nätdelen,
vilket i sin tur kan bero på elektrolyter som håller på att gå hädan. När så
sker KAN det gå illa för högtalarna (det beror lite på på vilket sätt de går
hädan).
.....
Vh, iö

Har varit med om en del nätdelselektrolyterhaverier men har aldrig pajat några högisar på kuppen . . . typ.

På "vilket sätt" skall elyterna(i nätdelen) gå "hädan" för att riskera högiselementhaveri ?

av **IngOehman** » 2014-01-11 01:35

Kortslutning kan dra med sig likriktaren, vilket kan leda till singulär
matningsspänning och jättelik DC på utgången.

Det har hänt mer än en gång att förstärkare har tagit med sig hög-
talarna när de gått hädan.

Att du sluppit vara med om något sådant kan jag bara gratulerar jag
dig för!

Vh, iö

av **Laila** » 2014-01-11 13:44

Tack för svar. Möjligen har apparajtens säkring räddat mig från högishaveri . . . typ.