kan man få bas ur 1,5liter?

[hm2]

Jag tänkte bygga nåt litet övningsprojekt för att lära mig mäta och göra filter och sånt. Och till det hade jag tänkt mig en bredbandare runt 3 tum, nåt ganska billigt.

Nu undrar jag helt enkelt om det går att få basljud ur en så liten volym överhuvud taget.
Finns det några element som fungerar som basar i så små lådvolymer utan trix såsom eq? Vad kan man förvänta sig att få ut ur 1,5liter? är man begränsad till 150-200hz neråt eller kan man få ut mycket lägre i praktiken?

Jag lyssnade på en pytteliten bluetooth trådlös bosehögtalare (mini nånting) för ett par veckor sen, den kanske var 0,6liter stor med ett flertal element, det lät inte fullrange om den men jag blev förvånad av ljudet minst sagt.

[Komorok]

Ja, du kan t.o.m spela infraljud ur 1,5l.

[paa]

Ja, du kan t.o.m spela infraljud ur 1,5l.

Jo, men det hörs ju inte.

[hm2]

ok. det visste jag inte.

Men finns det element på marknaden som gör det då ur 1,5liter.

Om man vill slippa simulera alla bredbandare som finns, vad ska man gå efter i databladen för att grovsålla? Lång xmax bara eller?

[Komorok]

Ja, du kan t.o.m spela infraljud ur 1,5l.

Jo, men det hörs ju inte.

Den parametern ingick väl inte i trådskaparens fråga?

[bakerman22]

Man hör aldrig infrabas.

[Komorok]

Man hör aldrig infrabas.

19Hz är definitionsmässigt infrabas och den tonen lär du höra iaf.

[aisopos]

Du kan få ut hur låg frekvens som helst ur 1,5 liters lådor, i princip.

Koss The plug in-ear-hörlurar går ner till 10Hz och dom är inte på många milliliter.
Vare sig du tänker lådan som hörluren eller hörselgången.

Men däremot är det verkligt stora problem att få både verkningsgrad och ljudtryck och låga
frekvenser med små lådor.

Du måste helt enkelt stryka någon parameter.

[zartok]

Ang det här med bas och infra (som jag misstänker även kallas subsonisk bas?).

I min väldigt fina psykologiboknstår det att människan normalt sett uppfattar 30-20khz, inte 20hz. Samtidigt så sattbjag med en annan musikbokndär det står att människanni optimala miljöer kan detektera bas ner mot 12 eller 14 hz (laboratorietester).

Kan någon utöka kunnandet inom detta? Jag känner till hur örat fungerar med håren som ger aktionspotential när det blir stimulerat och sånt, men känner man till vilken hz som dom hårstrån som sitter längst in i snäckan faktiskt detekterar, eller är det antagande baserat på testresultat?

[paa]

Ang det här med bas och infra (som jag misstänker även kallas subsonisk bas?).

I min väldigt fina psykologiboknstår det att människan normalt sett uppfattar 30-20khz, inte 20hz. Samtidigt så sattbjag med en annan musikbokndär det står att människanni optimala miljöer kan detektera bas ner mot 12 eller 14 hz (laboratorietester).

Kan någon utöka kunnandet inom detta? Jag känner till hur örat fungerar med håren som ger aktionspotential när det blir stimulerat och sånt, men känner man till vilken hz som dom hårstrån som sitter längst in i snäckan faktiskt detekterar, eller är det antagande baserat på testresultat?

Det är väl så att ju högre ljudtryck med lägre distorsion man kunnat skapa, desto exaktare har man kunnat fastställa gränsen.
Vid extremt högt ljudtryck så hör man lägre frekvens.

[zartok]

Så du menar att vi har strån som reagrar även på 12 hz? Är det inte bara en förnimmelse? Jag satt och drog några sinustoner på 5, 10 och 15 hz här hemma och fick huvudvärk och ont i båhålorna. Hörde dock ingenting. Ytterst märklig upplevelse för en mugglare som mig

Eller, jag hörde ju en massa i rummet, det svängde med rätt skapligt tom.

[bakerman22]

Ang det här med bas och infra (som jag misstänker även kallas subsonisk bas?).

I min väldigt fina psykologiboknstår det att människan normalt sett uppfattar 30-20khz, inte 20hz. Samtidigt så sattbjag med en annan musikbokndär det står att människanni optimala miljöer kan detektera bas ner mot 12 eller 14 hz (laboratorietester).

Kan någon utöka kunnandet inom detta? Jag känner till hur örat fungerar med håren som ger aktionspotential när det blir stimulerat och sånt, men känner man till vilken hz som dom hårstrån som sitter längst in i snäckan faktiskt detekterar, eller är det antagande baserat på testresultat?

Jag tror att jag slutar höra vid 17-18Hz oavsett ljudtryck.
Under det hör jag också, men då är det inte längre en ton, utan förmodligen skräp. Och kanske elementets mekaniska ljud.

[PerStromgren]

För att återgå till trådfrågan: ja, du kan få bas ur rätt liten låda. Köp ett element och lek litet, så upptcker du snart det!

Det sägs ibland att det bara handlar om en balans mellan bandbredd (nedåt), storlek och max SPL. Om du helt offrar max SPL, kan du göra en liten låda och få hygglig bas. Men då gäller det att du får tag i ett element som har kraftig motor och tungt membran. Bland annat. Sådant är inte helt lätt att hitta.

[PerStromgren]

Jag ställde en liknande fråga på rec.audio.tech för ett antal år sedan och fick följande utläggning från det forumets guru, Richard D. Pierce:

If you are then not concerned
as much with sensivity, the basic volume-efficiency-bandwidth relation
suggests a woofer with a VERY heavy cone.

The maximum output is more constrained by the woofer diameter and
excursion, to a great extent. Assuming you did go with the "worst-
case" alignment we saw in the last post, a selaed box enclosure,
-3 dB at 30 Hz, enclosure volume of 4 liters and a sensitivity of
70 dB 1W/1M, and assuming a 5" woofer, you'd need a driver with a
linear excursion of about 0.5 cm. Such a driver is not that unusual
in that respect.

What starts to get unusual are the rest of the driver parameters
imposed by your system requirements. Again, assume a 5" driver,
nominal 8 ohm impedance and a tuning ratio of about 3:1, you'd be
looking at the following Thiele-Small parameters:

Fs 19 Hz
Qms 4.0
Qes 0.33
Qts 0.31
Vas 13 Liters
Mms 105 g
Cms 1.42 mm/N
Bl 12.9 N/A

That's a HUGE moving mass for a 5" driver, about 10 times what's
considered normal, and the Bl product is enormous. You're ending
up with a driver whose magnet is so big you can't fit it through
the front panel. Relaxing the tuning ratio helps a little bit.

Trying the same thing with a vented system with the same volume
and cutoff, and assuming perfect lossless alignment, we get:

Fs 30 Hz
Qms 4.0
Qes 0.44
Qts 0.39
Vas 4 Liters
Mms 94 g
Cms .30 mm/N
Bl 16 N/A

Somewhat more reasonabl mechanical requirements, but not by much.
However, the magnet system requirement is even more difficult than
before.

This might be one of them "y' can't get there from here" problems.

Källa: Design a low output ...

[jansch]

hm2 - för att överhuvud taget höra 20Hz toner som anses som örats nedre gräns krävs ett ljudtryck på 70dB.
Vill man ha "O.K. basåtergivning" är 40Hz en bra gräns, en vanlig 4-strängad bas går ner till 41Hz och de flesta frekvenser från en baskagge ligger oxå över 40Hz. Alltså modern musik kan återges ganska bra. Vid 40Hz är hörselgränsen ca 60dB.

Alltså, högtalaren behöver kunna prestera en bit över hörselgränsen för att man skall kunna säga "den här högtalaren går ner till t.ex 40Hz" och DU SKALL HA NYTTA AV DET. Låt oss säga att du bör kunna prestera minst 75dB vid 40Hz.
MÅNGA MINDRE HÖGTALARE KLARAR INTE DETTA!... och lådans storlek är beroende av bl.a. membranets storlek. 1,5liter är generellt en mycket liten volym även för t.ex. en 5 tums högtalare...

Varför? Jo, ju lägre frekvenser desto större amplitud (konrörelse) behöver du för att prestera en viss ljudnivå. Förhållandet är omvänt kvadratiskt så när du kommer allt längre ner i frekvens börjar konutslagen bli rejäla och ökar dramatiskt för framförallt slutna lådor. Amplituden är olika beroende på lådkonstruktion (sluten låda, basreflex, horn, etc).

Ladda ner "Basta" på www.tolvan.com så kan du "labba" i teorin och se hur olika högtalarlådor och högtalarelement fungerar i basområdet och du kan direkt se när en högtalare når max konutslag vid en viss frekvens och ljudtryck. Basta är ett alldeles perfekt hjälpmedel för att konstruera högtalarlådor och du kommer att lära dej mycket på ett kul och enkelt sätt.

[jansch]

hm2 - glömde säga... Örat (eller egentligen hörselsinnet och hjärnan) kan höra frekvenser som inte finns där. Annars hade du inte kunnat lyssna på musik i en gammal billig radio t.ex.
Om du har en högtalare som är "helt död" vid låga "E" på en elbas, dvs ca 41Hz men låter OK vid 80 Hz kommer hjärnan att "tillverka grundtonen". Det låter lite "tunnare" men du kommer definitivt "höra" 41Hz när basisten spelar på lös "E" sträng.

[IngOehman]

Så du menar att vi har strån som reagrar även på 12 hz? Är det inte bara en förnimmelse?

Förnimma betyder ju att varsebli, märka, registrera, erfara, uppleva.

Det kan även betyda förstå, alltså att man kan förnimma ett samband man
tänkt på. Men i den betydelsen används ordet sällan nuförtiden.

Och att förnimma just ett ljud kallas att höra. Det är dock lite förenklat att
tro att hörselhår (vilket jag antar att du menar när du skriver strån) har en
specifik frekvens. Det är rimligare att beskriva det som att det i snäckan
bildas mönster som är specifika för varje frekvens. Och det är alltså dessa
som vi lär oss att känna igen när vi odlar vårt gehör.

Och ja, vi kan förnimma även ljud nedåt 12 - 14 Hz, men de måste vara
väldigt starka för att vi skall göra det. Sen spelar även kroppen en stor roll
för så låga frekvenser, och man förnimmer dessa ljud i mycket mindre grad
om man hör dem med öronen endast.

Eller om man hellre vill se det som att man behöver spela MYCKET starkare
för att uppnå hörbarhet, om man spelar för en lyssnare med hörlurar än för
en som är upphängd i gummisnoddar i ett ljudfält som är homogent expo-
nerat. Men man behöver faktisk även spela mycket starkare för att nå hör-
barhet, för en lyssnare som är upphängd i gummisnoddar än för en som
sitter i en soffa. Kroppens sätt att höra är svår att skilja från dess sätt
att registrera vibrationer helt enkelt.

Jag satt och drog några sinustoner på 5, 10 och 15 hz här hemma och fick huvudvärk och ont i båhålorna. Hörde dock ingenting. Ytterst märklig upplevelse för en mugglare som mig

Eller, jag hörde ju en massa i rummet, det svängde med rätt skapligt tom.

Det låter rätt så märkligt. De flesta förnimmer ljud rätt så tydligt vid 15 Hz
vid sådana ljudtryck att rummet börjar höras som missljud. Men det beror
förstås på hur lättskakat rummet är. Det kanske rasslar om saker i det redan
vid ljudtryck långt under hörtröskeln?


Vh, iö

[JB]

Dom här är nog din bästa chans att få ett fylligt ljud i 1,5 liters lådor:

http://www.parts-express.com/dayton-audio-nd90-8-3-1-2-aluminum-cone-full-range-driver-8-ohm--290-210

[IngOehman]

Jättestor (schassiet är 10 cm i diameter!) och skapligt motorsvag.

Redan i frifält är Q runt 0,7 och det blir inte lägre när det placeras
i en låda...

Njae, det där är nog inte riktigt rätt recept. Men i en bra mycket
större låda, säg en på uppåt 3 liter i varje fall, så kan ju elementet
prestera skapligt med bas.

Sen brukar diskantåtergivningen lämna mycket övrigt att önska på
element med den där uppbyggnaden, men jag känner inte just detta
element så jag vet inte hur det beter sig. Någon som vet? Jag ser
inga mätningar på den där sidan.


Vh, iö

[phloam]

Tack för tipsen, jag har länge velat ha konkreta exempel på små (monitor)högtalare som just kan spela riktigt låga frekvenser och varit fullt villig att offra ljudnivå för det.

[bakerman22]

Dom här är nog din bästa chans att få ett fylligt ljud i 1,5 liters lådor:

http://www.parts-express.com/dayton-audio-nd90-8-3-1-2-aluminum-cone-full-range-driver-8-ohm--290-210

Måste vara samma element som vi köpte i gruppköpet (Aurasound NS3) fast med ett annat klistermärke på.
Det går att få hyfsat med bas ur, men diskanten är usel. Finns nog inte mycket kvar över 10kHz.

[zartok]

Jag satt och drog några sinustoner på 5, 10 och 15 hz här hemma och fick huvudvärk och ont i båhålorna. Hörde dock ingenting. Ytterst märklig upplevelse för en mugglare som mig

Eller, jag hörde ju en massa i rummet, det svängde med rätt skapligt tom.

Det låter rätt så märkligt. De flesta förnimmer ljud rätt så tydligt vid 15 Hz
vid sådana ljudtryck att rummet börjar höras som missljud. Men det beror
förstås på hur lättskakat rummet är. Det kanske rasslar om saker i det redan
vid ljudtryck långt under hörtröskeln?


Vh, iö

Nej, jag hörde då ingenting, men jag kan ju ha dålig hörsel också, kan vara så enkelt. Mitt rum är dock extremt lättskakat. Jag har en väldigt ranglig dörr ut från rummet och bara två väggar (samt golv och tak) är gjort i hårt material. Övriga två väggar är mjuka, den ena med några rätt stora fönster. Så det är lättskakat plus att jag nog är känslig för det jag vill kalla subsoniska toner (även om man då kan höra dommvid höga volymer). Jonasw var där, ser han det här kanske han kan chippa in om han hörde något eller om det var för lågt för det

[Aerob]

Dom här är nog din bästa chans att få ett fylligt ljud i 1,5 liters lådor:

http://www.parts-express.com/dayton-audio-nd90-8-3-1-2-aluminum-cone-full-range-driver-8-ohm--290-210

Måste vara samma element som vi köpte i gruppköpet (Aurasound NS3) fast med ett annat klistermärke på.
Det går att få hyfsat med bas ur, men diskanten är usel. Finns nog inte mycket kvar över 10kHz.

Måste bara fråga om du använder något filter? Jag tycker faktiskt att ljudet är skapligt i min verkstadsstereo, men då använder jag det filter som Zaph gjorde för dessa element.

[bakerman22]

Nope. Har kört helt utan. Har en påse diskanter ligger, och hade tänkt att sno ihop något med dom, men tyvärr har jag aldrig satt mej in i hur man räknar på ett filter, så jag har inte kunskapen till det.

Utan filter räcker dock inte NS3 hela vägen tycker jag.

[Aerob]

Vet inte hur stor skillnaden är med det filter jag använder då jag inte testat utan, men det kostar inte många pengar att prova. Jag skulle ju aldrig ersätta mina i16s med dessa, men sett till storlek och pris tycker jag ändå att ljudet är helt ok.



Jag kör med billiga e-lyter, totala kostnaden blir typ 70 spänn per högtalare. Kan kanske vara värt ett försök?

[PerStromgren]

Vet inte hur stor skillnaden är med det filter jag använder då jag inte testat utan, men det kostar inte många pengar att prova. Jag skulle ju aldrig ersätta mina i16s med dessa, men sett till storlek och pris tycker jag ändå att ljudet är helt ok.



Jag kör med billiga e-lyter, totala kostnaden blir typ 70 spänn per högtalare. Kan kanske vara värt ett försök?

Har du tillgång till överföringsfunktionen för filtret, dvs tonkurvan? Jag är nyfiken på vad filtret gör.

[hm2]

faitalen då? är den skit eller?

har även kollat in peerless och aura i 3 tums storlek. synd att alla peerless är gjorda i kina nu.

[CESH]

Har använt följande element i 2,5 liters volym, basreflex. Fungerade över förväntan.

https://www.intertechnik.de/Shop/Lautsp ... 7058,53037

Håller just nu på och bygger ett par små högtalare med dessa element men nu med en liten dayton diskant.

[n3mmr]

Jag tänkte bygga nåt litet övningsprojekt för att lära mig mäta och göra filter och sånt. Och till det hade jag tänkt mig en bredbandare runt 3 tum, nåt ganska billigt.

Nu undrar jag helt enkelt om det går att få basljud ur en så liten volym överhuvud taget.
Finns det några element som fungerar som basar i så små lådvolymer utan trix såsom eq? Vad kan man förvänta sig att få ut ur 1,5liter? är man begränsad till 150-200hz neråt eller kan man få ut mycket lägre i praktiken?

Jag lyssnade på en pytteliten bluetooth trådlös bosehögtalare (mini nånting) för ett par veckor sen, den kanske var 0,6liter stor med ett flertal element, det lät inte fullrange om den men jag blev förvånad av ljudet minst sagt.

Det blir en tradeoff mellan verkningsgrad och basomfång.

Samt att maxnivån blir lite begränsad.

[aisopos]

faitalen då? är den skit eller?

Inte skit, men antagligen inte speciellt mycket djupbas.
Elementet har relativt högt fs och lågt Qts vilket betyder slank bas.
Men troligen torr och välartikulerad bas den som kan finnas.

Hög verkninggrad jämfört med de flesta andra 3". Kanske mycket spelglädje?

Men själv ser jag elementet som ett mellanregister, och kanske midbas.
Jag tycker det inte ska tvingas att spela under 100Hz.

Men i någon basreflexkonstruktion, eller pipa eller så så kan man kanske få hyfsad
utsträckning nedåt så den kan bli lite hifi, men då är det inte 1,5 liters lådor längre,
vi snackar om.

Nu ska det väl sägas att dessa begränsningar delas delvis av de flesta 3" du kan finna
på marknaden, så jag tycker visst att Faital pro är något att räkna med, men helst med
ett basstöd då.