Slutna elektrostatiska högtalare?

av **Isaac** » 2014-01-23 00:02

Jag undrar om det finns slutna elektrostatiska högtalare, om ja, var? Fördelar, nackdelar, om nej, varför? Fördelar, nackdelar?

Det finns ingen anledning eller baktanke till varför jag undrar, endast nyfiken då jag aldrig skådat några.

MVH.

av **Svante** » 2014-01-23 00:23

Utan att veta tror jag att det beror på att membranarean är så stor, och då blir fjädringen från varje rimligt stor låda alldeles för styv, vilket ger en hög systemresonans och undre gränsfrekvens.

ES-högtalare har ju ett lätt membran, med stor yta och relativt litet utslag.

av **Isaac** » 2014-01-23 06:37

Svante skrev:Utan att veta tror jag att det beror på att membranarean är så stor, och då blir fjädringen från varje rimligt stor låda alldeles för styv, vilket ger en hög systemresonans och undre gränsfrekvens.

ES-högtalare har ju ett lätt membran, med stor yta och relativt litet utslag.

Mycket intressant, hade väl en föraning om tryckmotståndet där.

Om vi föreställer oss att man bygger in någon form av öppning (framtill) så att lådan inte blir fullt sluten, vad händer då?

av **Komorok** » 2014-01-23 07:01

Då blir det basreflexlådor istället.

av **Isaac** » 2014-01-23 08:14

Komorok skrev:Då blir det basreflexlådor istället.

Innebär det att problemen minskar och att en välljudande njure elektrostatare är möjlig? Finns det i sådant fall någon på marknaden?

av **RogerGustavsson** » 2014-01-23 08:40

Quad ESL, den ursprungliga, har ju filtdämpning av ljudet bakåt. Blir annorlunda frekvensgång åt det hållet.

Josef Svalander byggde lådor till sin Quad.

Misstänker att reflektioner inifrån en låda går rakt igenom det tunna membranet, åtminstone när det gäller lägre frekvenser. Fanns några tyska system med Fostex planarelement som hade lådor, Fischer Audio Pegasus, http://www.isostatic-audio.de/index_htm_files/268.jpg

av **Harryup** » 2014-01-23 11:30

Beveridge har alltid haft slutet bakåt och en hornliknande lins framför membranen. Är också de elektrostater som jag har hört låta bäst.

mvh/Harryup

av **PerStromgren** » 2014-01-23 11:34

Harryup skrev:Beveridge har alltid haft slutet bakåt och en hornliknande lins framför membranen. Är också de elektrostater som jag har hört låta bäst.

mvh/Harryup

Var det dom som skulle stå mot sidoväggarna med fronterna riktade mot varann? Jag har aldrig haft förmånen och höra dem, tyvärr.

av **Harryup** » 2014-01-23 11:50

Det var 2SW och 2SW2 sen byggdes det senare model 3,4,5,6 i vart fall och de är runda med en konventionell bas riktad neråt.
2:orna hade också transformatorlösa rörförstärkare inbyggda i botten vilket gjorde att de med fördel kunde vändas för kylning.

mvh/Harryup

av **Komorok** » 2014-01-23 12:07

Isaac skrev:
Komorok skrev:Då blir det basreflexlådor istället.
Innebär det att problemen minskar och att en välljudande njure elektrostatare är möjlig? Finns det i sådant fall någon på marknaden?

Jag har tyvärr inte svar på någon av frågorna.

av **petersteindl** » 2014-01-23 13:03

PerStromgren skrev:
Harryup skrev:Beveridge har alltid haft slutet bakåt och en hornliknande lins framför membranen. Är också de elektrostater som jag har hört låta bäst.

mvh/Harryup

Var det dom som skulle stå mot sidoväggarna med fronterna riktade mot varann? Jag har aldrig haft förmånen och höra dem, tyvärr.

Så här ser linsen ut inuti högtalarlådan. Det är alltså en elektrostathögtalare som är sluten på baksidan och med en waveguide på fronten.

Sätter man högtalare på motstående väggar ser det karakteristiska interferensmönstret från 2-kanalsstereo med 2 högtalare ut så här.

Bild

Så här ser 1 högtalare ut. Bredvid står en Beveridge basmodul som såldes separat.

Bild

Mvh
Peter

av **RogerGustavsson** » 2014-01-23 13:34

Harryup skrev:Beveridge har alltid haft slutet bakåt och en hornliknande lins framför membranen. Är också de elektrostater som jag har hört låta bäst.

mvh/Harryup

Hade inte Beveridge någon form av öppet hölje för bakåtstrålningen?

av **petersteindl** » 2014-01-23 13:46

RogerGustavsson skrev:
Harryup skrev:Beveridge har alltid haft slutet bakåt och en hornliknande lins framför membranen. Är också de elektrostater som jag har hört låta bäst.

mvh/Harryup

Hade inte Beveridge någon form av öppet hölje för bakåtstrålningen?

Nej, inte i någon modell vad jag vet.

av **RogerGustavsson** » 2014-01-23 13:47

Har något minne av att detta nämns i deras patent men har inte det tillgängligt.

av **petersteindl** » 2014-01-23 13:56

Det är möjligt, men patent skrivs med tanke på att claims skall gälla så brett som möjligt utan att man för den skull är intresserad av att tillverka något som delar av patentet gäller. Man söker för att låsa för andra att göra snarlika produkter. Så gjorde även Stig Carlsson och Peter Snell.

Mvh
Peter

av **RogerGustavsson** » 2014-01-23 14:00

På www.diyaudio.com skrev någon:

The enclosure is tuned for an LF boost (it's a Helmholtz resonator)-this might result in a less-defined bass compared to a dipole ESL.

Ett av Beveridge patent (där nämns också Helmholtz-resonatorn):

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/US3668335.pdf

Men de färdiga högtalarna hade alltså inte någon Helmholtz-resonator?

av **petersteindl** » 2014-01-23 14:09

Det fanns i alla fall ingen öppning ut ur lådan på baksidan.

Fina bilder i patentet.

av **Harryup** » 2014-01-23 14:58

petersteindl skrev:
RogerGustavsson skrev:
Harryup skrev:Beveridge har alltid haft slutet bakåt och en hornliknande lins framför membranen. Är också de elektrostater som jag har hört låta bäst.

mvh/Harryup

Hade inte Beveridge någon form av öppet hölje för bakåtstrålningen?

Nej, inte i någon modell vad jag vet.

Nej, som sagt. Helt slutet.

av **Isaac** » 2014-01-23 20:18

Oj oj oj oj, här fans det mycket välljud att jaga, mycket intressant.

av **Piotr** » 2014-01-24 00:07

Norman byggde ett par slutna ESL för mellan/diskant. Lät bra delade mot en 6.5" bas-mid vid 1kHz eller så. Spridningen var sådär dock vilket hördes tydligt när man rörde sig ut mot sidorna. Membranen hade en lät böjning i horizontalplanet.

/Peter