Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-18 16:57

Kul paa.

Själv mumlar jag vidare. Ett stort bakslag igår, ett hål borrades fel och sedan gick hela skiten i bitar. Haha! :lol:

Säger som atleterna, det är bara att bryta ihop och komma igen!
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57257
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-03-18 17:00

Precis hur gick hela skiten i bitar...? :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-18 17:02

Nattlorden skrev:Precis hur gick hela skiten i bitar...? :mrgreen:


Jag antar att du ser en bild framför dig där jag snubblar och sätter mig på den?

Nä, riktigt så kul var det inte. Det var nog efter att jag slitigt/vänt och vridigt på den rätt mycket som några delar lossnade. Men det gör eg. inte så mycket för jag inser att man måste nog ha isär den för att borra hålen rätt. Så det är bara fram med hammaren.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 173
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2014-03-19 23:24

Kul att du är på gång och bygger!


Sitter och funderar på ett eget horn.
Kan man använda 2st 8" basar som mellanregister, hittar nästan inga sådana, danley har en version http://www.danleysoundlabs.com/products ... rn/sh95ho/

Jag tänkte två hål (i hörnen av hornet) för varje bas, en åtta är så pass bred att det går bra.
Ca 50-60mm in pipan skulle hålen bli.


Sågar ni denna ide? I så fall varför
/Kristian

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 173
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2014-03-19 23:24

Samma som ovan
Senast redigerad av Kicken 2014-03-20 06:46, redigerad totalt 1 gång.
/Kristian

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 173
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2014-03-19 23:25

Ännu en gång samma
Senast redigerad av Kicken 2014-03-20 06:47, redigerad totalt 1 gång.
/Kristian

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 173
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2014-03-19 23:26

Same same
Senast redigerad av Kicken 2014-03-20 06:47, redigerad totalt 1 gång.
/Kristian

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-19 23:32

Kicken skrev:Kul att du är på gång och bygger!


Sitter och funderar på ett eget horn.
Kan man använda 2st 8" basar som mellanregister, hittar nästan inga sådana, danley har en version http://www.danleysoundlabs.com/products ... rn/sh95ho/

Jag tänkte två hål (i hörnen av hornet) för varje bas, en åtta är så pass bred att det går bra.
Ca 50-60mm in pipan skulle hålen bli.


Sågar ni denna ide? I så fall varför


Egentligen är det väl inte dumt. Men samtidigt så begränsar hornet undre gränsfrekvensen, vilket egentligen borde vara den stora motivationen till att använda så stort element. Utan att veta om det är så det fungerar så verkar dessutom Danley använda större hål i förhållande till elementen om man generaliserar lite. Större hål påverkar som jag förstår det kompressionsdrivern negativt. Fördelen med t.ex. 4 st mindre element är ju att du kan ha mindre hål, dessutom utspritt i hornet.

Jag antar att du skall möta upp med något i botten?

Men visst, har du några element så varför inte? Simulera och prova!

Mvh

Fjonk

Edit: vad jag sett i simuleringarna så har hålets storlek hyffsat stor påverkan på känsligheten.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 173
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2014-03-19 23:36

....
Senast redigerad av Kicken 2014-03-20 06:48, redigerad totalt 1 gång.
/Kristian

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-19 23:40

Kicken, sluta trycka på bakåtknappen! :lol:
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 173
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2014-03-19 23:42

....
Senast redigerad av Kicken 2014-03-20 06:48, redigerad totalt 1 gång.
/Kristian

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 173
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2014-03-20 06:45

Oj då!
Nu fick man upp antalet inlägg:)
Fick felmeddelande varje gång jag försökte posta ett nytt inlägg.
Om nån moderator vill städa så är det fritt fram.
/Kristian

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-20 08:54

Kicken skrev:Oj då!
Nu fick man upp antalet inlägg:)
Fick felmeddelande varje gång jag försökte posta ett nytt inlägg.
Om nån moderator vill städa så är det fritt fram.


Du missade inte mitt svar va?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2014-08-28 19:14

Såhär mäter basarna i 0 grader. Skulle vilja att dom går lite högre i frekvens, undrar varför dom dippar sådär...?

Bild
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav 2-ch » 2014-08-29 07:56

Fjonkalicious skrev:Såhär mäter basarna i 0 grader. Skulle vilja att dom går lite högre i frekvens, undrar varför dom dippar sådär...?

Kan tyvärr inte hjälpa dig kompis.
En dip efter 700hz är det, men vad är din vilja då?

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2014-08-29 08:54

Dom simulerar en bra bit upp till 1000 hz, så något är inte helt som det skall. Får laborera lite.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3107
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav schmutziger » 2014-08-29 10:25

Prova att ställa frågan på Diyaudio, de kan sina synergyhorn där!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2014-08-29 10:33

Fjonkalicious skrev:Dom simulerar en bra bit upp till 1000 hz, så något är inte helt som det skall. Får laborera lite.


Följande är ett utdrag ur Danleys patenttext, i en mer eller mindre framgångsrik översättning till svenska, från: http://user.faktiskt.io/paa/Danley_patent_sv.pdf

Med hänvisning till en första aspekt av horndesign enligt principerna för föreliggande uppfinning riktas uppmärksamheten
till övre änden av frekvensområdet för högtalarelement för lägre registren. Element för lägre frekvensområde måste ha
en övre begränsning som ligger under första urfasningsdipp.
Dippar uppstår när frekvensen blir så hög så att ljud från elementet, som går till slutna änden av hornet reflekteras för att
komma tillbaka med 180 ° av fasförskjutning, och skapar därmed en urfasning. Därför införs ett lågpassfilter eller annat
arrangemang för vardera av de lägre elementen för att ge högfrekvensavskärning med utgångspunkt från den punkt där
den första dippen inträffar för respektive nedre driver.
Det är viktigt att notera att denna analys relaterad till den första dippen av varje respektive driver för lägre frekvens, inte
är ett fysiskt avstånd utan snarare är en akustisk dimension som styrs av formen och storleken på hornpassagen.
Med hänvisning till FIG. 3, så visas en tonkurva för ett exempel på ett högtalarelement för lägre registret vid 50. Första
och andra motfasdippar 52, 54, syns tydligt.
Med hänvisning till en andra aspekt av horndesign enligt principerna för föreliggande uppfinning, riktas
uppmärksamheten till lokala tvärsnittsarean av hornet, där ett element för lägre frekvensregister sitter. Vid den övre delen
av frekvensregistret, för var och en av de nedre elementen, måste tvärsnittsarean av hornet där elementets ljud kommer
in i hornet, inte vara större än den yta med ett runt tvärsnitt med en omkrets som är lika med en våglängd av den övre
delningsfrekvensen.


Hur ligger din konstruktion till i förhållande till detta?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3107
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav schmutziger » 2014-08-29 10:39

Tror att fjonken har försökt att få hålen så nära drivern som möjligt
men skulle tro att omkretsen för hornet vid middarnas hål är kring 25-30cm... (Uppskattat från en bild jag tog för ett tag sen)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2014-08-29 10:42

Sätter man den för nära drivern så tappar man i nedre registret i stället, så det är ju ett evigt kompromissande.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2014-08-29 12:07

Jag har ju konstruerat detta provhorn med utgångspunkt från mina simuleringar. Platsen för hålet till middarna är enligt simulering. Men dom går inte att placera längre in mot comp.drivern i denna konstruktion. Det finns inte plats.

Man skulle kunna tejpa över hålet och borra nya. Dock är det lite differens mellan hålen som är där nu och alla element är mätta individuellt också och då kan man bara se mindre skillnader utan betydelse.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2014-08-29 13:58

Hur långt in från hornets start sitter hålen för basen?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2014-08-29 14:31

paa skrev:Hur långt in från hornets start sitter hålen för basen?


Ca 6 cm.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2014-08-29 14:54

Det är alltså inte det som är problemet.
Däremot kanske man skulle kunna få hornet att hålla högre nivå längre ner om hålen flyttades ut en bit. Koniska horn fungerar så att de får lägre gränsfrekvens ju längre ut man kopplar in basen, ut till kanske max en tredjedel av hornets längd, så länge man inte får problem med att man kommer i närheten av motfasdippen vid en halv våglängd från hornets ände, men därifrån är vi långt just nu.
Problemet uppåt borde snarare vara något med bandpass-funktionen som bildas av systemet; Volymen bakom elementet/elementet/volymen framför elementet och portöppningens area (in mot hornet)
Har du någon simulering för bandpasslådor så prova att köra detta där.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2014-08-29 15:03

Jag tror också det paa. Pratade med schmutzi tidigare idag per telefon och då sade jag till honom att jag skall nog prova att göra en "låda" med skiva mot elementet precis som hornet men fast utan horn. Där kan jag mäta respons genom olika hålstorlekar, materialstorlek och man kan även variera lådans storlek och avstånd till väggen bakom elementet samt fyllnadsgrad med fluff.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2014-09-07 14:16

Hur går det?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2014-09-07 15:52

Det går bra, kanske inte just med hornet men ändån.

Bild
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav 2-ch » 2014-09-08 11:18

Vars ä han nu då?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2014-09-08 13:20

Utsikt över Malmö hamn och sundet?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17898
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Almen » 2014-09-08 13:25

paa skrev:Utsikt över Malmö hamn och sundet?

Nja, ser ut att vara längre söderut, typ Falsterbo.
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster