Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3107
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav schmutziger » 2014-09-08 13:37

Almen skrev:
paa skrev:Utsikt över Malmö hamn och sundet?

Nja, ser ut att vara längre söderut, typ Falsterbo.

Du kan vara något bospåren...

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17898
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Almen » 2014-09-08 13:54

schmutziger skrev:
Almen skrev:
paa skrev:Utsikt över Malmö hamn och sundet?

Nja, ser ut att vara längre söderut, typ Falsterbo.

Du kan vara något bospåren...

I sta'n? Bull...
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2014-11-04 00:10

Fjonkalicious skrev:Jag tror också det paa. Pratade med schmutzi tidigare idag per telefon och då sade jag till honom att jag skall nog prova att göra en "låda" med skiva mot elementet precis som hornet men fast utan horn. Där kan jag mäta respons genom olika hålstorlekar, materialstorlek och man kan även variera lådans storlek och avstånd till väggen bakom elementet samt fyllnadsgrad med fluff.
Färdig snart?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2014-11-04 12:53

Status quo
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2014-11-04 14:24

Fjonkalicious skrev:Status quo

Ajajajaj, hur låter planen för att rätta till detta?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2014-11-04 20:18

paa skrev:
Fjonkalicious skrev:Status quo

Ajajajaj, hur låter planen för att rätta till detta?


Det finns ingen. Har många saker som behövs göras. Så många att inget blir gjort.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav 2-ch » 2014-11-05 08:11

Fjonkalicious skrev:
paa skrev:Ajajajaj, hur låter planen för att rätta till detta?

Det finns ingen. Har många saker som behövs göras. Så många att inget blir gjort.

Aj. Det låter inte bra min vän.
Doktorn ordinerar ett besök i den stora staden för en avkopplande helg :wink:

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2015-02-03 14:39

Jag hittade en intressant tråd på diyaudio om en kille i Norge som planerar att 3D-printa halsen till ett Synergy-horn, för både diskanten och mellanregistren:
http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... entry.html
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2015-02-03 15:11

paa skrev:Jag hittade en intressant tråd på diyaudio om en kille i Norge som planerar att 3D-printa halsen till ett Synergy-horn, för både diskanten och mellanregistren:
http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... entry.html


Spännande layout. Mina element är nog för stora för det dock.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3107
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav schmutziger » 2015-02-04 21:50

paa skrev:Jag hittade en intressant tråd på diyaudio om en kille i Norge som planerar att 3D-printa halsen till ett Synergy-horn, för både diskanten och mellanregistren:
http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... entry.html


den tråden f5:ar jag konstant, väldigt spännande tråd!

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2015-03-01 22:16

Här är det schmutziger och jag mätt:

Bild

Här är mätriggen:

Bild

Bild

Bild

Bild

Vi rocknrollmonterade även ett monacor universalelement modell mindre, som mätte mycket bättre:

Bild
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3107
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav schmutziger » 2015-03-03 09:55

Fjonkalicious skrev:Här är det schmutziger och jag mätt:

Bild


Ska kolla hur vi kan trolla till kurvorna lite i veckan.
Och det är väl den mörklila som är intressant.
Det är möjligt att det går att få lite bättre utsträckning om du gör frustrums så att själva "röret" blir kortare.
Eller att du gör en ny testbaffel i tunnare material.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2015-03-03 10:17

Härligt med lite input schmutzi. En tanke är ju att göra fustrums och en annan tanke är att bygga upp med lera mellan elementet och skivan, för att minska volymen. Tunnare material är en god idé men jag är lite orolig för resonanser om man går ner för mycket i skivtjocklek.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2015-03-03 10:20

Vad står dom olika färgerna för i de olika kurvorna, vilken är det lilla elementet?
Hur skulle en kammare bakom elementen påverka kurvorna?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2015-03-03 10:26

paa skrev:Vad står dom olika färgerna för i de olika kurvorna, vilken är det lilla elementet?
Hur skulle en kammare bakom elementen påverka kurvorna?


Jag kan utveckla kurvorna mer när jag kommer hem. Det är mätt på olika hålstorlekar och olika stora kabinett bakom elementet. Det är det man ser på bilderna med markrören. Vi noterade att bakre kavitet hade liten effekt i övre register(där jag vill åstadkomma annat resultat) men lyfter lite i botten, precis som vilken låda som helst. Det blev bättre med större hål och känsligheten ökar men inte tillräckliga resultat. Måste göra något med kaviteten mellan element och skiva för att nå andra resultat.

@schmutzi: är den illgröna senaste mätningen monacorelementet eller är det mätt på peerlesselementet utan skiva, kommer dåligt ihåg?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3107
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav schmutziger » 2015-03-03 10:47

Fjonkalicious skrev:
paa skrev:Vad står dom olika färgerna för i de olika kurvorna, vilken är det lilla elementet?
Hur skulle en kammare bakom elementen påverka kurvorna?


Jag kan utveckla kurvorna mer när jag kommer hem. Det är mätt på olika hålstorlekar och olika stora kabinett bakom elementet. Det är det man ser på bilderna med markrören. Vi noterade att bakre kavitet hade liten effekt i övre register(där jag vill åstadkomma annat resultat) men lyfter lite i botten, precis som vilken låda som helst. Det blev bättre med större hål och känsligheten ökar men inte tillräckliga resultat. Måste göra något med kaviteten mellan element och skiva för att nå andra resultat.

@schmutzi: är den illgröna senaste mätningen monacorelementet eller är det mätt på peerlesselementet utan skiva, kommer dåligt ihåg?


Den översta, mörklilakurvan var med minsta kaviteten och dubbla 18mm hål.
Den lilla monacoren är den gröna, med linjärt frekvenssvar från 100Hz ;)

De andra linjerna kan jag komplettera med vad de är sen när jag kommer hem. men det intressanta är ju vilka kurvor som ser intressanta ut o inte vilken hålstorlek eller kavitet de har, förrens vi vet vilken som är intressantast :D

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2015-03-03 11:22

Fjonkalicious skrev:Måste göra något med kaviteten mellan element och skiva för att nå andra resultat.

Nån sorts utfyllnad mellan membran och montageplan alltså?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2015-03-03 11:25

paa skrev:
Fjonkalicious skrev:Måste göra något med kaviteten mellan element och skiva för att nå andra resultat.

Nån sorts utfyllnad mellan membran och montageplan alltså?


Jag misstänker det, eller modifiera hålet. Inte helt säker på att detta kan hjälpa, men det är lätt att prova.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2015-03-03 12:37

Jo, man kan ju styra resonansfrekvensen för främre kaviteten med både volymen och portens area och längd. Portlängde kan minskas genom att man fasar porten med 45 graders fas från ena eller båda hållen.
Men det är ju inte bara avstämningsfrekvens som är betydelsefullt när det gäller bandpassavstämningar, både främre och bakre kammarnas volym spelar roll också.
Prova att simulera detta, t.ex i gratisprogrammet UniBox, som kan hantera bandpass med en sluten bakre kammere och portad främre kammare:
Det är Excel-baserat och kan laddas ner här:
http://audio.claub.net/software/kougaard/ubdwnld.html
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2015-03-03 22:31

paa skrev:Jo, man kan ju styra resonansfrekvensen för främre kaviteten med både volymen och portens area och längd. Portlängde kan minskas genom att man fasar porten med 45 graders fas från ena eller båda hållen.
Men det är ju inte bara avstämningsfrekvens som är betydelsefullt när det gäller bandpassavstämningar, både främre och bakre kammarnas volym spelar roll också.
Prova att simulera detta, t.ex i gratisprogrammet UniBox, som kan hantera bandpass med en sluten bakre kammere och portad främre kammare:
Det är Excel-baserat och kan laddas ner här:
http://audio.claub.net/software/kougaard/ubdwnld.html


Jag reder inte ut detta. Det är för mycket antaganden. Den som har gjort programmet måste komma från windowsvärlden, dvs att man antar att personen som använder programmet skall ha pysslat med liknande eller läst 700 böcker innan man börjat använda det.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2015-03-04 01:41

Fjonkalicious skrev:Jag reder inte ut detta. Det är för mycket antaganden. Den som har gjort programmet måste komma från windowsvärlden, dvs att man antar att personen som använder programmet skall ha pysslat med liknande eller läst 700 böcker innan man börjat använda det.

Den som skapat Excel-filen, Kristian Ougaard, är utvecklingschef på B&O ICE Power tror jag.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav 2-ch » 2015-03-04 08:20

Fjonkalicious skrev:Den som har gjort programmet måste komma från windowsvärlden, dvs att man antar att personen som använder programmet skall ha pysslat med liknande eller läst 700 böcker innan man börjat använda det.

:lol:
Nu har jag inte tittat på just det här dokumentet.
En tyvärr allt för vanlig sak (från en som själv utvecklar applikationer till Excel) är att det är en sak att göra något man själv begriper.
Men det är en HELT annan att göra det så att någon annan, helst intuitivt, begriper och förstår att använda det.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2015-03-04 19:05

Vad är det för element, finns datablad med måttskiss och TS-parametrarna någonstans att hitta?
Kanske jag kan sätta av några minuter och se om jag får ut något vettigt ur Excel-beräkningen på detta, så ni får ett alternativ att titta på?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2015-03-04 19:17

Kul om du orkar!

http://loudspeakershop.eu/pdf/832873.pdf

Det tilltänkta hålet är 18 mm, men kan ju såklart ändras till det mindre om det behövs.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2015-04-22 18:34

Det verkade väl enligt simuleringen som ditt element var för stort för det tilltänkta frekvensregistret, har du testat något annat?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav Fjonkalicious » 2015-04-23 08:47

paa skrev:Det verkade väl enligt simuleringen som ditt element var för stort för det tilltänkta frekvensregistret, har du testat något annat?


Det kan vara så. Det enda vi provade snabbt var ett av schmutzis "linjära" :lol: element från Monacor, ett universalelement som dom själva benämner det som. Och då ser det bättre ut, helt klart. Men det är på gång lite andra test, med bland annat minskad volym mellan kavitet och "platta med hål i" för att se om den tesen stämmer.

Tror jag skall försöka få igång en egen mätrigg också, så att jag kan snabbare testa ut detta.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tolka resultat i Hornresp - CD Horn för Unity/Synergy

Inläggav paa » 2023-11-01 12:36

Fjonkalicious skrev:
paa skrev:Det verkade väl enligt simuleringen som ditt element var för stort för det tilltänkta frekvensregistret, har du testat något annat?


Det kan vara så. Det enda vi provade snabbt var ett av schmutzis "linjära" :lol: element från Monacor, ett universalelement som dom själva benämner det som. Och då ser det bättre ut, helt klart. Men det är på gång lite andra test, med bland annat minskad volym mellan kavitet och "platta med hål i" för att se om den tesen stämmer.

Tror jag skall försöka få igång en egen mätrigg också, så att jag kan snabbare testa ut detta.

Orkar inte hålla andan längre, hur går det?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster