Hur koppla in baslåda som inte har inbyggt slutsteg?

[Ted_B]

Jag har länge funderat på att köpa en subwoofer som ska spela ihop med mina Carlsson Oa-50 men kom på att jag har en hembyggd baslåda med ett 12" element som bara står och skräpar.
Den satt alltså i en bil med ett fyrkanalsslutsteg och då var det inte så svårt eftersom det fanns inbyggda delningsfilter.
Hur kopplar man en sådan låda till hemmastereon, förstärkaren är en Nad 390DD.
Behövs ett extra slutsteg och ett delningsfilter eller hur gör man?
Kan man enkelt koppla ihop dem bara för att provspela och höra ungefär hur det skulle kunna låta?

[lennartj]

Svar Ja t.ex. http://www.fyndborsen.se/bild-ljud/hemmabio-hifi/sterero-forstarkare/XTZ-Sub-Amp-1?stat=1 2.290 kr
Nej, om ingen kan låna dig förstärkare och (eller med) delningsfilter. Denna tror jag är bortkastade pengar att prova med
http://www.ljudia.se/hifi-hemmabio-s82107/sub-forstarkare-c75234/zachry-csw-55-p912681/

[Emanuelgbg]

NAD 390DD har ett inbyggt delningsfilter precis som en hemmabioreciver och kan dela av preout som en sub out som kopplas till slutsteg och sedan baslådan.
Hur du praktiskt ställer in delningen i förstärkare har jag dock ingen aning om.

http://nadelectronics.com/products/hifi ... -Amplifier

[Nattlorden]

Något sådant här kanske?
http://www.hifikit.se/hifi/slutsteg/subbas/dsw-240n

[Ted_B]

Är det risk att man förstör förstärkaren om man kopplar in baslådan tillsammans med högtalarna?
Blir det för tung last, fel impedans om förstärkaren får driva alltihop?
Jag skulle bara vilja provlyssna de tillsammans utan att behöva köpa ett slutsteg för det.

[Nattlorden]

Är det risk att man förstör förstärkaren om man kopplar in baslådan tillsammans med högtalarna?
Blir det för tung last, fel impedans om förstärkaren får driva alltihop?
Jag skulle bara vilja provlyssna de tillsammans utan att behöva köpa ett slutsteg för det.

Du kan helt enkelt inte göra det på ett bra sätt. Oavsett om du serie eller parallellkopplar på ena kanalen, så kommer du dels att förändra hur din andra högtalare jobbar, så de kommer nog inte att låta lika längre. Dels har de högst troligen inte samma känslighet så nivån på basen kan hamna var som.

Vill du över huvud taget göra någon sådan test, så kopplar du båda högtalarna till ena kanalen (ja, det blir bara 'mono') och basen till den andra... Så har du en chans att ställa relativ volym med balanskontrollen. Men det ser jag bara som en test på att känna av möjligheterna. Basen skall ha en egen stärkare helt enkelt.

[Ted_B]

Men det ser jag bara som en test på att känna av möjligheterna.

Det är just det jag är ute efter. Att det inte alls blir så bra som det kan bli med en riktig installation med separat slutsteg och ett delningsfilter är inte hela världen just nu, utan jag vill bara få en uppfattning om vad en sub skulle kunna göra för upplevelsen av viss musik, såsom Yello, som är vanligt förekommande här hemma.
På annan musik räcker basen från Oa-50 till väl men just mitt favoritband Yello vill jag få att låta så som jag är van vid från mitt tidigare boende med både annan akustik, högtalare och förstärkare.

[Perfector]

Jag har länge funderat på att köpa en subwoofer som ska spela ihop med mina Carlsson Oa-50 men kom på att jag har en hembyggd baslåda med ett 12" element som bara står och skräpar.
Den satt alltså i en bil med ett fyrkanalsslutsteg och då var det inte så svårt eftersom det fanns inbyggda delningsfilter.
Hur kopplar man en sådan låda till hemmastereon, förstärkaren är en Nad 390DD.
Behövs ett extra slutsteg och ett delningsfilter eller hur gör man?
Kan man enkelt koppla ihop dem bara för att provspela och höra ungefär hur det skulle kunna låta?

Finns 3D-filter att köpa som delar 100 Hz 6dB octav
Dessa har 2 sidutgångar till satellithögtalare
Förstärkaren kopplas båda kanaler till subban som sedan delar ut till sidorna.

[lennartj]

Finns 3D-filter att köpa som delar 100 Hz 6dB octav
Dessa har 2 sidutgångar till satellithögtalare
Förstärkaren kopplas båda kanaler till subban som sedan delar ut till sidorna.

Är det en fråga eller ett påstående?

Du har missat att använda det i detta fall viktiga lilla ordet det
som borde stått före eller efter ordet finns
och en punkt eller ett frågetecken som avslutar meningen,
eftersom du börjat nästa rad med stor bokstav.

(Ta inte illa upp, det är bara ett litet råd i all välmening så vi kan förstå vad du menar och svara på rätt saker.)

[Perfector]

Finns 3D-filter att köpa som delar 100 Hz 6dB octav
Dessa har 2 sidutgångar till satellithögtalare
Förstärkaren kopplas båda kanaler till subban som sedan delar ut till sidorna.

Är det en fråga eller ett påstående?

Du har missat att använda det i detta fall viktiga lilla ordet det
som borde stått före eller efter ordet finns
och en punkt eller ett frågetecken som avslutar meningen,
eftersom du börjat nästa rad med stor bokstav.

(Ta inte illa upp, det är bara ett litet råd i all välmening så vi kan förstå vad du menar och svara på rätt saker.)

Det måste finnas bättre tidsfördriv än att leka magister i detta forum. Försök se vad som avses nästa gång.

[bakerman22]

Men det ser jag bara som en test på att känna av möjligheterna. Basen skall ha en egen stärkare helt enkelt.

På vilket sätt skulle man kunna känna av hur en baslåda presterar genom att få en uruselt fullregisterljud genom den...?
Utan någon form av delningsfilter lär det inte gå att urskilja någonting tror jag.

[MiaM]

Jag har länge funderat på att köpa en subwoofer som ska spela ihop med mina Carlsson Oa-50 men kom på att jag har en hembyggd baslåda med ett 12" element som bara står och skräpar.
Den satt alltså i en bil med ett fyrkanalsslutsteg och då var det inte så svårt eftersom det fanns inbyggda delningsfilter.
Hur kopplar man en sådan låda till hemmastereon, förstärkaren är en Nad 390DD.
Behövs ett extra slutsteg och ett delningsfilter eller hur gör man?
Kan man enkelt koppla ihop dem bara för att provspela och höra ungefär hur det skulle kunna låta?

Finns 3D-filter att köpa som delar 100 Hz 6dB octav
Dessa har 2 sidutgångar till satellithögtalare
Förstärkaren kopplas båda kanaler till subban som sedan delar ut till sidorna.

Perfekt sätt att få skitdåligt ljud och/eller i värsta fall grilla förstärkaren, tyvärr.

Till trådstartaren: Kan du inte låna någon valfri förstärkare? Anslut den till pre/sub out på din NAD, och anslut baslådan till den stärkaren, för att provköra.

[lennartj]

Nej,
allvarligt, jag vill ge ett seriöst svar och blir brydd när du skriver om 3D-filter, vad 17 är det?
Jag har sett och hört det mesta inom hifi-branschen sedan 1960-talet och har aldrig träffat på några "3D-filter"
Är det någon jargong inom bilstereobranschen, som jag erkänner att jag har dålig koll på.
Där har jag hört talas om tävlingsslutsteg på exempelvis 2x 25 W nominellt som kan lastas med impedanser under 1 ohm i respektive kanal och samtidigt driva baselement i monokoppling mellan de både kanalernas pluspoler där de i princip åtnjuter bryggkoppling.

6 dB/oktav är en usel branthet för subwooferdelning i hifi-sammanhang.
Minst 18 dB/oktav brukar eftersträvas, men det görs i praktiken aldrig med passiva (högnivä-)filter efter slutsteget för kondensatorerna blir orimligt stora och dyra, och än värre blir det om man vill ha ännu lägre delningsfrekvens.

Jag gissar därför att 3D-filter är benämning på en kompromisslösning för att få ut maximalt ur t.ex. 50 W totalt vid bilstereotävlingar i specifika effektklasser.

Ganska många stereoförstärkare för hemmabruk skulle i bästa fall stänga av sig, eller gå sönder i sämsta om man skulle testa att koppla enligt ovan.
Mitt råd är att inte testa en sådan koppling innan man frågat tillverkare eller importör om det är ok med den förstärkare man tänkt använda.
Kan någon bekräfta om jag gissat rätt på vad 3D-filter är för något?
I så fall har jag lärt mig något nytt även idag!
Sedan kommer nästa fråga, kan det vara en bra och/eller prisvärd lösning för hifi-bruk?
Jag tvivlar, för då borde jag ha träffat på lösningen tidigare.

...och slutligen, Perfector , var det ett påstående eller en fråga?

Edit: missade göra refresh på fönstret innan jag postade, men låter mina frågor, spekulationer och svar stå om någon vill ta ett varv till innan tråden avslutas.

[Perfector]

Nej,
allvarligt, jag vill ge ett seriöst svar och blir brydd när du skriver om 3D-filter, vad 17 är det?
Jag har sett och hört det mesta inom hifi-branschen sedan 1960-talet och har aldrig träffat på några "3D-filter"
Är det någon jargong inom bilstereobranschen, som jag erkänner att jag har dålig koll på.
Där har jag hört talas om tävlingsslutsteg på exempelvis 2x 25 W nominellt som kan lastas med impedanser under 1 ohm i respektive kanal och samtidigt driva baselement i monokoppling mellan de både kanalernas pluspoler där de i princip åtnjuter bryggkoppling.

6 dB/oktav är en usel branthet för subwooferdelning i hifi-sammanhang.
Minst 18 dB/oktav brukar eftersträvas, men det görs i praktiken aldrig med passiva (högnivä-)filter efter slutsteget för kondensatorerna blir orimligt stora och dyra, och än värre blir det om man vill ha ännu lägre delningsfrekvens.

Jag gissar därför att 3D-filter är benämning på en kompromisslösning för att få ut maximalt ur t.ex. 50 W totalt vid bilstereotävlingar i specifika effektklasser.

Ganska många stereoförstärkare för hemmabruk skulle i bästa fall stänga av sig, eller gå sönder i sämsta om man skulle testa att koppla enligt ovan.
Mitt råd är att inte testa en sådan koppling innan man frågat tillverkare eller importör om det är ok med den förstärkare man tänkt använda.
Kan någon bekräfta om jag gissat rätt på vad 3D-filter är för något?
I så fall har jag lärt mig något nytt även idag!
Sedan kommer nästa fråga, kan det vara en bra och/eller prisvärd lösning för hifi-bruk?
Jag tvivlar, för då borde jag ha träffat på lösningen tidigare.

...och slutligen, Perfector , var det ett påstående eller en fråga?

Edit: missade göra refresh på fönstret innan jag postade, men låter mina frågor, spekulationer och svar stå om någon vill ta ett varv till innan tråden avslutas.

Hi-Fi kit hade filter med en bas och 2 satelliter i sitt sortiment som funkade utan att bränna slutsteg
Dom kan säkert beskriva, jag orkar inte hålla på och tjafsa om det. Jag byggde det till både bil och hemstereo i flera år och filtret funkade utmärkt
komponentvärden minns jag väl , men det får bli en annan gång. Jag svarade på frågan om hur man gör och andra började skriva svar som inte är i linje med detta forum.
Om TS är intresserad kan jag fixa fram en ritning och komponentvärden, men jag tänker inte hålla på och motivera eller hala omkring och övertyga någon.
Var och en blir salig på sin egen fason.

Edit.
Ritning fritt ur minnet som faktiskt funkar oavsett vad ni tror och ty cker

[Nattlorden]

Nej,
allvarligt, jag vill ge ett seriöst svar och blir brydd när du skriver om 3D-filter, vad 17 är det?
Jag har sett och hört det mesta inom hifi-branschen sedan 1960-talet och har aldrig träffat på några "3D-filter"
Är det någon jargong inom bilstereobranschen, som jag erkänner att jag har dålig koll på.
Där har jag hört talas om tävlingsslutsteg på exempelvis 2x 25 W nominellt som kan lastas med impedanser under 1 ohm i respektive kanal och samtidigt driva baselement i monokoppling mellan de både kanalernas pluspoler där de i princip åtnjuter bryggkoppling.

Ja, och oftast kallas detta "multimode". Multimode-delningsfilter hade jag i min gamla bil och det var verkligen inga tävlingsgrejor

[Johan_Lindroos]

Det visade kopplingsschemat var det mest obegripliga jag någonsin sett. Så där ritar man inte. Anslutningspunkterna till det ensamma baselementet, var är de förresten?

[Perfector]

Det visade kopplingsschemat var det mest obegripliga jag någonsin sett. Så där ritar man inte. Anslutningspunkterna till det ensamma baselementet, var är de förresten?

Där texten filter står.
Du skojar när du inte förstår den ritningen?
De 2 motstånden är ju ihopkopplingen till basen från höger/vänster kanal ju
Alltså kopplas basens plus till den ytan där de 2 möts.
Ritningen är en layout på kretskortets yta.
Tom. min hustru begriper den och hon är ingen ljudbyggare.
(Suck!)

[Komorok]

Det där var inte en normal ritning...

[Perfector]

Klargörande om ritningen.
filterkortet i original såg ut så som ritat.
Jag ritade in komponenterna så det skulle framgå hur dom ska anslutas.
Se'n är det mest en fråga om viljan att förstå kontra viljan att gnälla.
Jag efterlyser lite flexibilitet i forumet, om nu det är möjligt
Tack för ordet.

[Komorok]

Du har ingen vilja att lära dig hur man gör någonting på riktigt?

[PerStromgren]

Jag kan hjälpa dig litet, Perfector. Rektanglarna är kopplingspunkter med identisk potential. De ritade komponenterna förbinder punkterna. Nu fattar gnällgubbarna bättre.

PS. Det där begreppet med 3D, kom inte det från R&T i samband med hirnbyggena på 70-talet?

[Perfector]

Jag kan hjälpa dig litet, Perfector. Rektanglarna är kopplingspunkter med identisk potential. De ritade komponenterna förbinder punkterna. Nu fattar gnällgubbarna bättre.

PS. Det där begreppet med 3D, kom inte det från R&T i samband med hirnbyggena på 70-talet?

Kan mycket väl vara så.

[Perfector]

Du har ingen vilja att lära dig hur man gör någonting på riktigt?

förklara den.
En ritning på hur kortet ser ut, med komponenter så man ser var och hur man löder fast komponenterna.
Vad mer kan du begära?
En hyperteknisk schematisk ritning som inte visar layouten?
Jag har nog rätt i alla fall när jag säger att viljan att missförstå överstiger viljan att se vad någon avser.
Detta är inte skolan och det är fortfarande för många magistrar i klassrummet.
Ritningen är framförd och därmed släpper jag denna tråd innan den rullar ner i karlbergskanalen.

[sky_eye]

Du har ingen vilja att lära dig hur man gör någonting på riktigt?

förklara den.
En ritning på hur kortet ser ut, med komponenter så man ser var och hur man löder fast komponenterna.
Vad mer kan du begära?
En hyperteknisk schematisk ritning som inte visar layouten?
Jag har nog rätt i alla fall när jag säger att viljan att missförstå överstiger viljan att se vad någon avser.
Detta är inte skolan och det är fortfarande för många magistrar i klassrummet.
Ritningen är framförd och därmed släpper jag denna tråd innan den rullar ner i karlbergskanalen.

Så du tycker att du är duktig som lär ut dumheter och att andra är dumma som försöker lära dig hur saker egentligen är?

[Perfector]

Du har ingen vilja att lära dig hur man gör någonting på riktigt?

förklara den.
En ritning på hur kortet ser ut, med komponenter så man ser var och hur man löder fast komponenterna.
Vad mer kan du begära?
En hyperteknisk schematisk ritning som inte visar layouten?
Jag har nog rätt i alla fall när jag säger att viljan att missförstå överstiger viljan att se vad någon avser.
Detta är inte skolan och det är fortfarande för många magistrar i klassrummet.
Ritningen är framförd och därmed släpper jag denna tråd innan den rullar ner i karlbergskanalen.

Så du tycker att du är duktig som lär ut dumheter och att andra är dumma som försöker lära dig hur saker egentligen är?

Vem är dum, han som ritar som verkligheten ser ut eller han som inte förstår den?
Kortet ser så ut och komponentplaceringen är enkelt.
jag avstår från vidare kommentarer då jag hoppas att TS kan ta en fil, ett tomt kort och fila till så det ser ut som bilden samt löda på komponenterna och se att det funkar.

[Nattlorden]

Det visade kopplingsschemat var det mest obegripliga jag någonsin sett. Så där ritar man inte. Anslutningspunkterna till det ensamma baselementet, var är de förresten?

Där texten filter står.
Du skojar när du inte förstår den ritningen?
De 2 motstånden är ju ihopkopplingen till basen från höger/vänster kanal ju
Alltså kopplas basens plus till den ytan där de 2 möts.
Ritningen är en layout på kretskortets yta.
Tom. min hustru begriper den och hon är ingen ljudbyggare.
(Suck!)

(ett plus glömde jag visst)

Och vart kopplar du basens minus? Valfri minus, eller?

[sky_eye]

Vem är dum, han som ritar som verkligheten ser ut eller han som inte förstår den?
Kortet ser så ut och komponentplaceringen är enkelt.
jag avstår från vidare kommentarer då jag hoppas att TS kan ta en fil, ett tomt kort och fila till så det ser ut som bilden samt löda på komponenterna och se att det funkar.

Jag vill nog hävda att den som inte VILL lära sig är den dumme.

[PerStromgren]

Med ett sån't här filter brände jag massor av sluttrissor på mitt Semcon (Sentec) PA77 när det begav sig på 70-talet...

(Dock utan de extra resistorerna, om jag minns rätt.)

[PerStromgren]

PS. Det där begreppet med 3D, kom inte det från R&T i samband med hirnbyggena på 70-talet?

Här nämns det där "3-D" i samband med R&T:

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... C_ID=40097

[Johan_Lindroos]

Du har ingen vilja att lära dig hur man gör någonting på riktigt?

förklara den.
En ritning på hur kortet ser ut, med komponenter så man ser var och hur man löder fast komponenterna.
Vad mer kan du begära?
En hyperteknisk schematisk ritning som inte visar layouten?
Jag har nog rätt i alla fall när jag säger att viljan att missförstå överstiger viljan att se vad någon avser.
Detta är inte skolan och det är fortfarande för många magistrar i klassrummet.
Ritningen är framförd och därmed släpper jag denna tråd innan den rullar ner i karlbergskanalen.

Rita ett kopplingsschema nästa gång. Det du kallar för en "hyperteknisk schematisk ritning" är vääääldigt mycket bättre. Din s.k. "kretskortslayout" var ändå ofullständig så dumförklara inte andra, tack.

Ett kopplingsschema är en stor fördel för förståelsen av en konstruktion. Om filtret hade innehållit fler kopplingspunkter och komponenter hade det blivit ännu mer obegripligt. Om man ska bygga EN mackapär, tycker jag inte att det är någon vits att bygga delningsfiltret på ett mönsterkort, bättre då att löda ihop det "hard wired" bara. Men du får såklart fila på dina mönsterkort hur mycket du själv vill om du tycker det är skoj att hålla på med.