Hur högt är högt för en subwoofer?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

RickardS
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2014-08-12

Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav RickardS » 2014-10-22 18:20

Med viss risk för att fråga hur långt ett snöre ska vara så undrar jag hur högt en subwoofer behöver kunna spela?

Ska bygga två subwoofers, cirka 40l slutna med eq.
Är nybörjare men har fixat WinISD och labbat lite med olika element.

Vill ha ett f-3db på runt 25hz och med de element jag testat så når jag runt 100db vid 27Hz. Är det tillfredsställande för hemmabio? Xmax begränsar.

Brukar kunna mata med runt 70w och förstärkare jobbar då med runt 200-350w.

Ska inte anordna rave så behöver inga överdrivna grejer, men vill ha kännbar djupbas.

Är jag kass på att simulera?
Räcker 100db?

Sa jag att budgeten är tight :wink:

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav Alexi » 2014-10-22 18:25

Nej.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav Piotr » 2014-10-22 19:50

Jodå

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58412
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav Nattlorden » 2014-10-22 19:57

Den behöver kunna spela upp till 80Hz som oftast. 8)

Om frågan egentligen var "hur starkt", så skulle jag gissa på 140dB vid 10Hz ungefär. 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

RickardS
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2014-08-12

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav RickardS » 2014-10-22 20:14

Jag tolkar det som att 100db inte räcker.

Behöver ju veta om det är värt att bygga så att jag inte ödslar svett, blod och tårar på två värdelösa lådor som funkar bättre som ankare till en roddbåt.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28523
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav PerStromgren » 2014-10-22 20:16

Mät på en högtalare så du får en känsla för hur starkt 100dB i basen är. Det är nog inte så starkt som du tror.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23941
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav RogerGustavsson » 2014-10-22 20:54

För referensnivå i hemmabio är det väl 115 dB på lyssningsplats som gäller? Blir än mera nära högtalarna. Fast vem lyssnar på referensnivå?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav Komorok » 2014-10-22 20:59

RogerGustavsson skrev:Fast vem lyssnar på referensnivå?


Jag vågar nästa hävda att jag ofta ser på film på referensnivå. Jag borde mäta in det hela seriöst, men har inte orkat. Någon som vill hjälpa till :-) ?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
NirreFirre
 
Inlägg: 286
Blev medlem: 2013-12-07
Ort: Sthlm

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav NirreFirre » 2014-10-22 22:34

Kanske är bra att skilja på dynamisk kontra er statisk nivå? Tester av basmoduler på http://www.data-bass.com/systems använder "burst" resp "long term" som gissningsvis någotsånär matchar THX specifikationen. Är den inte 105 resp 115 dB vid lyssningsplats, eller är jag ute o cyklar?

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav Alexi » 2014-10-22 23:14

Man vill kunna spela 115dB peak vid lyssningsplats. Inte att de ska bottna eller dista kraftigt. Så det betyder att man vill att de ska kunna spela betydligt starkare än maxnivån man vill lyssna på.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav steveo1234 » 2014-10-23 08:05

Alexi skrev:Man vill kunna spela 115dB peak vid lyssningsplats. Inte att de ska bottna eller dista kraftigt. Så det betyder att man vill att de ska kunna spela betydligt starkare än maxnivån man vill lyssna på.


Och vill man vara säker på att inte bottna basarna vid ref.nivå så behöver man kunna spela lite drygt 123db vid lyssningsplatsen vid 10hz. I dagsläget. Skippar man just den filmen så klarar man sig med lite måttligare 120db, eller så vill man klara sig för all framtid och siktar på 128db vid lyssningplats @ 2-4hz men då blir det snabbt lite opraktiskt.

Eller så skruvar man ner rejält, alternativt ser andra filmer.

Eller så konsterar man att det för de flesta är omöjligt att i förväg veta hur starkt 100db är om man inte hört det. '

Åk iväg till någon med kapabelt bassystem och lyssna innan du bestämmer dig. Annars kommer du att göra som många av oss andra på forumet: Slösa bort tid och pengar på bassystem som ändå bara uppgraderas inom kort. Själv gjorde jag den resan 4 gånger innan jag stannade och jag önskar såhär i efterhand att jag lyssnat på de som sa samma sak till mig som jag nu säger till dig.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav steveo1234 » 2014-10-23 08:06

RogerGustavsson skrev:För referensnivå i hemmabio är det väl 115 dB på lyssningsplats som gäller? Blir än mera nära högtalarna. Fast vem lyssnar på referensnivå?


"If reference is too loud your room is not good enough".

:)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58412
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav Nattlorden » 2014-10-23 08:25

RogerGustavsson skrev:För referensnivå i hemmabio är det väl 115 dB på lyssningsplats som gäller? Blir än mera nära högtalarna. Fast vem lyssnar på referensnivå?


Har gjort det en gång nu. Men det kommer inte att bli någon vana, det kändes lite efteråt.

Det är 115dB från LFE-kanalen. Summerar man in bas från övriga kanaler till den dessutom behövs mer för att hantera teoretiskt max.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav bakerman22 » 2014-10-23 10:27

RickardS skrev:Räcker 100db?


I kök, sovrum och badrum räcker det till.
Där man tittar på actionfilm är det inte ens i närheten. :wink:

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23941
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav RogerGustavsson » 2014-10-23 11:54

Jo, ni som kollar på actionfilm har säkert det behovet av bastryck. Vi som inte gör det klarar oss med långt mindre ljudvolym. Tänk er film med mycket dialog och lite effektljud, vanlig film helt enkelt. Det kanske t.o.m. är så att de som har rejäla hembio mest kollar på actionfilm?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58412
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav Nattlorden » 2014-10-23 12:29

Vanlig film kan du se på en vanlig tv. :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav zartok » 2014-10-23 12:35

Kortfattat så finns det inget svar på frågan. Det är individens upplevelse som betyder något. För min egen del så säger jag utan tvekan att 100 dB räcker och blir över. Hos mig blir det väldigt mycket över. Baker skulle däremot troligtvis tycka att det var lite för mesigt tryck med 100db. Vi är alla så olika. Min tant säger att 80 räcker. För mig räcker 80db överallt förutom i den absolut djupaste basen, då jag vill ha lite mer tryck där. Uppemot 90, men absolut inte mer.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-10-23 12:39

Mitt tips är att lyssna hos något med mer kapacitet och avgör själv.

Det beror helt på vilket material man lyssnar på och ens egna smak skulle jag säga.

100dB vid 20-25Hz är verkligen inte överdrivet starkt. Om det räcker eller inte är upp till dig.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58412
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav Nattlorden » 2014-10-23 12:41

AndreasArvidsson skrev:Mitt tips är att lyssna hos något med mer kapacitet och avgör själv.

Det beror helt på vilket material man lyssnar på och ens egna smak skulle jag säga.

100dB vid 20-25Hz är verkligen inte överdrivet starkt. Om det räcker eller inte är upp till dig.


100dB vid 20Hz är väl vad som behövs vid 60dB i mellanregistret ?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23941
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav RogerGustavsson » 2014-10-23 12:59

Nattlorden skrev:100dB vid 20Hz är väl vad som behövs vid 60dB i mellanregistret?


Fast vad är det för musik? Vill se den i MasVis.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav Kraniet » 2014-10-23 14:07

THX referensnivån är ju 85 dB med 20dB headroom, dvs totalt 105dB, för 80-20 000 Hz. LFE 20-80 Hz ska klara 10dB till på detta, alltså 115dB totalt.
Men sen blir det ju lite lurigt precis som bagarmannen säger. Dels så verkar THX-standarden inte hängt med i utvecklingen, det mixas in information som går utöver referensen. Speciellt lurigt verkar det bli om man tar med i beräkningen att det verkar mixas in mycket mer basmaterial än vad det gjordes förut. Betänker man att basen ska hantera basinnehåll från 7 kanaler och alla dessa har skaplig nivå ner till 10Hz eller lägre så inser man att THX-referens inte duger.

Sen ska man ta med andra saker också. Jag spelar tex nästan aldrig mer än 80dB hemma. Min sambo vill nog stanna på 75 helst. Beroende på vilka grannar du har så kanske toppnivån blir lägre ändå. Så det är ju inte helt enkelt att svara på.
Sen är det ju en fråga om plats också. Ska du spela 128dB ned till 10 Hz ja då snackar vi många liter baslåda.

Om informationen under 10 Hz behövs är ju också en fråga man kan ställa sig. Skillnaden mellan 10 och 20Hz är ganska stor om man ser till kapaciteten som bassystemet ska ha.

Men räknar man på 120 dB i extremfallet och sen räknar ned 10 dB så hamnar man på 110 dB som en "godtagbar" nivå. Klarar systemet 110 dB i 10 Hz så klarar det en hel del mer vid 20 Hz.

Vidare måste rummets förstärkning av basen tas med i beräkningen för att komma fram till vad basarna ska prestera.

edit: kan tillägga att jag har två 15" basar i varsin 70 liter låda och det verkar räcka i mitt fall.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2273
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav Elfsberg » 2014-10-27 17:17

Ja, om budgeten är tight så går det ju inte att göra så mycket åt saken, tyvärr.
Men visst var det SLS 10" du skulle bygga med? Det är ju relativt billigt att bygga ut med fler element då. Du måååååååste ju inte heller köpa två element åt gången, ett fungerar också.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav bakerman22 » 2014-10-27 17:51

RogerGustavsson skrev:Jo, ni som kollar på actionfilm har säkert det behovet av bastryck. Vi som inte gör det klarar oss med långt mindre ljudvolym. Tänk er film med mycket dialog och lite effektljud, vanlig film helt enkelt. Det kanske t.o.m. är så att de som har rejäla hembio mest kollar på actionfilm?


Tycker att det blir lite tokigt att tänka så..
"Jag behöver bara en bil som gör 70 km/h för det är bara 70-vägar runt om där jag bor".. Typ..

Om man bygger en hemmabio vill man väl kunna titta på all film? Bara för att vissa har baskapacitet som räcker till för
action betyder inte det att det låter skit om man tittar på en romantisk komedi. :wink:

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36586
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav Morello » 2014-10-27 17:55

RogerGustavsson skrev: Tänk er film med mycket dialog och lite effektljud, vanlig film helt enkelt.



Riktig film helt enkelt? :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36586
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav Morello » 2014-10-27 17:57

bakerman22 skrev:
RogerGustavsson skrev:Jo, ni som kollar på actionfilm har säkert det behovet av bastryck. Vi som inte gör det klarar oss med långt mindre ljudvolym. Tänk er film med mycket dialog och lite effektljud, vanlig film helt enkelt. Det kanske t.o.m. är så att de som har rejäla hembio mest kollar på actionfilm?


Tycker att det blir lite tokigt att tänka så..
"Jag behöver bara en bil som gör 70 km/h för det är bara 70-vägar runt om där jag bor".. Typ..

Om man bygger en hemmabio vill man väl kunna titta på all film? Bara för att vissa har baskapacitet som räcker till för
action betyder inte det att det låter skit om man tittar på en romantisk komedi. :wink:


Mja, ponera att någon tittar till 99% på "vanlig film" utan ljudeffekter - skulle du rekommendera vederbörande att investera i Ino Audio's top-of-the-line-bas-system? Det tycker jag inte låter vettigt helt enkelt. SOm att investera 250 kkr i en musikanläggning när man mest lyssnar på förhistoriska stenkakor.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32830
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav Bill50x » 2014-10-27 18:00

bakerman22 skrev:
RogerGustavsson skrev:Jo, ni som kollar på actionfilm har säkert det behovet av bastryck. Vi som inte gör det klarar oss med långt mindre ljudvolym. Tänk er film med mycket dialog och lite effektljud, vanlig film helt enkelt. Det kanske t.o.m. är så att de som har rejäla hembio mest kollar på actionfilm?

Tycker att det blir lite tokigt att tänka så..
"Jag behöver bara en bil som gör 70 km/h för det är bara 70-vägar runt om där jag bor".. Typ..

Om man bygger en hemmabio vill man väl kunna titta på all film? Bara för att vissa har baskapacitet som räcker till för
action betyder inte det att det låter skit om man tittar på en romantisk komedi. :wink:

Men varför belamra vardagsrummet med stora baslådor och strömslukande slutsteg bara för att man kanske någon gång vill se en aktion-rulle? För mig känns det totalt onödigt. Men för den som vill ha det bästa och också utnyttjar anläggningens kapacitet så är det säkert ett utmärkt val med kompetenta grejor.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav celef » 2014-10-27 18:11

Jag tycker iallafall att man ska sikta så högt man bara kan och har råd, det är så surt att upptäcka att man varit dumsnål
Bikinitider

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav music4ever » 2014-10-27 18:20

Helt omöjligt att besvara. Det hänger ihop med så mycket, som vad man lyssnar på, hur rummet är, hur starkt man gillar att poppa på med mera. Något som inte bör underskattas är "headroom".

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28523
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav PerStromgren » 2014-10-27 18:28

celef skrev:Jag tycker iallafall att man ska sikta så högt man bara kan och har råd, det är så surt att upptäcka att man varit dumsnål


Men - som B påpekar ovan - det finns fler anledningar till prioriteringar. Visst tusan skulle vi väl både kunna och ha råd att installera grejor som kan återge allt det där ni pratar om, men vill vi ha det i möblerade rum? Nej, inte just vi, i alla fall. 70 duger fint, för att använda liknelsen.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Re: Hur högt är högt för en subwoofer?

Inläggav celef » 2014-10-27 19:13

Ingen som bara tittar på talfilm och rapport skulle få för sig att posta frågor om hur kraftiga basar han behöver i sin hemmabio, så när frågan är ställd så rör vi oss per automatik i dom lite större bassystemens värld, då vill man inte fisa omkring i 70 på 120 vägar, då vill man ligga i ytterfilen med BMW och mb och audi's
Bikinitider

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster