Rotel RB1090 mjukstart, erfarenheter och råd i denna tråd

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav Vinylcalle » 2016-10-06 01:09

Nattlorden skrev:
Vinylcalle skrev:
Nattlorden skrev:Du får väl skaffa en robothand att trycka på knappen?

Väntar på att få besked omreparationen på mitt - är hos Rehifi f.n. ihop med en flock reläer från Elfa enl. Morellos tips - om det nu var det som var problemet.


Den blev klar idag. Välkommen in framöver och hämta det. Bär hjälp ut i bilen ingår :)

MvH Carl


Vägde du/ni det innan erbjudandet? :wink:

Tack. Glad att det funkar igen och att det funkade bra rent generellt (referens till PM här). Kan man få del av mätdata måntro? *nyfis*


Haha nej. Men jag har burit upp in mitt Accuphase i kartong en gång själv (48,5 kg + stor kartong) men det var verkligen ett gränsfall :lol:.

Angående mätdata så kortfattat:

Distorsion som är jämn över hela frekvensomfånget. THD+N 1 W 8 Ohm 0,01% samt 0,015 % (lite skillnad mellan kanalerna), 50 Watt 0,003 samt 0,004 % (stiger lite i diskanten över 5kHz). 100 Watt 0,0025 samt 0,0035 % (stiger lite i diskanten över 5kHz), 200 Watt 0,003% båda kanaler (stiger lite i diskanten över 2 respektive 5kHz), 350 Watt 0,0035% något högre under 100 Hz och över 2 kHz.

THD+N 4 Ohm 1 Watt 0,06 %, 150 Watt 0,007 % (stiger lite i diskanten över 5kHz), 200 Watt 0,006 % (ökar något under 50 Hz och över 2 respektive 5 kHz), 300 Watt 0,0055 % (ökar något under 50 Hz och över 2 respektive 5 kHz), 400 Watt 0,005 % (ökar något under 50 Hz och över 1 respektive 5 kHz), 500 Watt 0,0055 % (ökar något under 50 Hz och över 1 respektive 5 kHz), 600 Watt 0,025 % (ojämn dist under 300 Hz stiger över 1 kHz till ca 0,05% vid 20 kHz).

Uteffekt 8 Ohm båda kanaler drivna (förmodligen 1 kHz finns ej utskrivet) vid 360 Watt ökar disten kraftigt 1% nås vid precis 400 Watt.
Samma siffror i 4 Ohm är 600 Watt och 660 Watt. Dock är inte nätspänningen stabiliserad så gissningsvis har väl spänningen sjunkit vilket gör att effekten blir lite lägre än annars.

Frekvensomfång 1 W 8 Ohm faller steget 0,1 dB vid 20 Hz och ca 0,05 dB vid 20 kHz.
200 W 8 Ohm faller steget 0,15 dB vid 20 Hz och ca 0,08 dB vid 20 kHz.

Finns även spektrum analys för distorsionen. Kan eventuellt ordna kopior åt dig på det hela. :)

MvH Carl

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav Morello » 2016-10-06 08:30

Har mätt upp liknande siffror på et annan expmelar - ett mycket fint slutsteg.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57175
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav Nattlorden » 2016-10-06 09:47

Morello skrev:Har mätt upp liknande siffror på et annan expmelar - ett mycket fint slutsteg.


Skulle du säga att jag är dum som har det till centerkanalen i bion emedan jag har en 208 till mina pi60s-s i stereon?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav Rydberg » 2016-10-06 11:58

Antagligen ja :wink:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav Morello » 2016-10-06 12:07

Nattlorden skrev:
Morello skrev:Har mätt upp liknande siffror på et annan expmelar - ett mycket fint slutsteg.


Skulle du säga att jag är dum som har det till centerkanalen i bion emedan jag har en 208 till mina pi60s-s i stereon?


Jag skulle nog gjort annorlunda.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57175
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav Nattlorden » 2016-10-06 12:21

Morello skrev:
Nattlorden skrev:
Morello skrev:Har mätt upp liknande siffror på et annan expmelar - ett mycket fint slutsteg.


Skulle du säga att jag är dum som har det till centerkanalen i bion emedan jag har en 208 till mina pi60s-s i stereon?


Jag skulle nog gjort annorlunda.


Intressant.

Tror dock inte där är plats i möbeln för en 1090, men jag ska ha det i åtanke.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav Morello » 2016-10-06 12:46

Finns en soundstyle XS310 för 400 på hifimag till salu. :)

Köpte nyligen en sådan - se medlemstråden.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

danfra
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2005-06-13

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav danfra » 2016-10-07 19:34

Paxad! :D

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav Vinylcalle » 2016-10-11 02:08

Vinylcalle skrev:
Nattlorden skrev:
Vinylcalle skrev:
Den blev klar idag. Välkommen in framöver och hämta det. Bär hjälp ut i bilen ingår :)

MvH Carl


Vägde du/ni det innan erbjudandet? :wink:

Tack. Glad att det funkar igen och att det funkade bra rent generellt (referens till PM här). Kan man få del av mätdata måntro? *nyfis*


Haha nej. Men jag har burit upp in mitt Accuphase i kartong en gång själv (48,5 kg + stor kartong) men det var verkligen ett gränsfall :lol:.

Angående mätdata så kortfattat:

Distorsion som är jämn över hela frekvensomfånget. THD+N 1 W 8 Ohm 0,01% samt 0,015 % (lite skillnad mellan kanalerna), 50 Watt 0,003 samt 0,004 % (stiger lite i diskanten över 5kHz). 100 Watt 0,0025 samt 0,0035 % (stiger lite i diskanten över 5kHz), 200 Watt 0,003% båda kanaler (stiger lite i diskanten över 2 respektive 5kHz), 350 Watt 0,0035% något högre under 100 Hz och över 2 kHz.

THD+N 4 Ohm 1 Watt 0,06 %, 150 Watt 0,007 % (stiger lite i diskanten över 5kHz), 200 Watt 0,006 % (ökar något under 50 Hz och över 2 respektive 5 kHz), 300 Watt 0,0055 % (ökar något under 50 Hz och över 2 respektive 5 kHz), 400 Watt 0,005 % (ökar något under 50 Hz och över 1 respektive 5 kHz), 500 Watt 0,0055 % (ökar något under 50 Hz och över 1 respektive 5 kHz), 600 Watt 0,025 % (ojämn dist under 300 Hz stiger över 1 kHz till ca 0,05% vid 20 kHz).

Uteffekt 8 Ohm båda kanaler drivna (förmodligen 1 kHz finns ej utskrivet) vid 360 Watt ökar disten kraftigt 1% nås vid precis 400 Watt.
Samma siffror i 4 Ohm är 600 Watt och 660 Watt. Dock är inte nätspänningen stabiliserad så gissningsvis har väl spänningen sjunkit vilket gör att effekten blir lite lägre än annars.

Frekvensomfång 1 W 8 Ohm faller steget 0,1 dB vid 20 Hz och ca 0,05 dB vid 20 kHz.
200 W 8 Ohm faller steget 0,15 dB vid 20 Hz och ca 0,08 dB vid 20 kHz.

Finns även spektrum analys för distorsionen. Kan eventuellt ordna kopior åt dig på det hela. :)

MvH Carl


Tänkte det kunde vara kul med en jämförelse mot något annat slutsteg. Har än så länge bara så noggranna mätningar på mina Threshold SA/11m (175 Watt klass A monoblock), gjorda med samma Audio Precision mätutrustning. Förhoppningsvis har jag snart även på mitt Accuphase P-800.
Sen har jag eventuellt enstaka mätresultat på några andra om intresse finns.

Här kommer så resultaten:

Distorsion som är spikrak över hela frekvensomfånget (20-20000 Hz). THD+N 1 W 8 Ohm 0,003 %, 5 Watt 0,002 %, 10 Watt 0,0016 %, 50 Watt 0,0023 % (ökar något över 2 kHz), 200 Watt 0,05 % ökar något över 2 kHz).

Uteffekt 8 Ohm (förmodligen 1 kHz finns ej utskrivet) har inte alls samma plötsliga ökning i distorsion som RB-1090 utan den ökar saktare men 0,1% THD nås vid 210 Watt och 1% vid 230 Watt. I 4 Ohm 0,1% THD vid 355 Watt 1 % THD vid 395 Watt.

Frekvensomfång 1 W (samma vid 200 Watt) 8 Ohm ökar steget 0,1 dB vid 20 Hz och minskar 0,1 dB vid 20 kHz (tyvärr hade en övre gränsfrekvens använts i mätutrustningen på 80 kHz, detta gör att det inte går att lita på siffran, baserat på andra mätningar jag sett på konstruktionen hade det förmodligen varit spikrakt vid 20 kHz.)
200 W 8 Ohm faller steget 0,15 dB vid 20 Hz och ca 0,08 dB vid 20 kHz.

Jämför man spektrumanalysen så är det överlag lägre deltoner i distorsionen hos Threshold än hos RB-1090.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav Morello » 2016-10-11 10:10

Två exempel på fina konstruktioner tycker jag man kan se.
Dock vill jag minnas att uteffekten hos 1090 är avsevärt högre än 400 W - i alla fall om man mäter med tonskur, vilket man bör göra då det vid praktiskt bruk aldrig blir aktuellt att spela programmaterial med en spetsfaktor om 3 dB på ett sådant sätt att steget klipper.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav Vinylcalle » 2016-10-12 02:06

Morello skrev:Två exempel på fina konstruktioner tycker jag man kan se.
Dock vill jag minnas att uteffekten hos 1090 är avsevärt högre än 400 W - i alla fall om man mäter med tonskur, vilket man bör göra då det vid praktiskt bruk aldrig blir aktuellt att spela programmaterial med en spetsfaktor om 3 dB på ett sådant sätt att steget klipper.


Ja att Roteln ger högre effekt vid kortare testsignaler än vad som använts är jag också övertygad om. Det visar ju även Stereophiles mätningar där man mäter upp en kontinuerlig uteffekt på 407 respektive 410 Watt per kanal i 8 Ohm (2 kanaler drivna, THD+N 1%) vilket ökar till 527 Watt när man kör en kortvarig 1 kHz signal och bara 1 kanal.

Samtidigt bör det vara den tidigare siffran som är den som tillverkaren specificerar. Och i första hand handlade det om att undersöka att slutsteget (Nattlordens samt mitt) hade fullgod prestanda.

Jämför man konstruktionerna skulle dock min amatörmässiga bedömning vara att Rotelns effekt hade ökat mer vid en dynamisk signal jämfört med Threshold, där den senare är fullständigt överdimensionerad i båda nätdel och inte minst utgångssteg.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav Morello » 2016-10-12 10:29

Nja, kontinuerlig effekt saknar relevans för allt praktiskt bruk i en musikanläggning. När man nyttjar så stora stegs maximala effekt är det typiskt med högdynamiskt programmaterial . Låt oss anta en spetsfaktor om i alla fall 20dB. Förhållandet mellan topp- och medeleffekt blir i detta fall en faktor 100, dvs styr du ut en 1090 tills steget klipper så är medeleffekten cirka 10 W.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav Vinylcalle » 2016-10-13 02:05

Morello skrev:Nja, kontinuerlig effekt saknar relevans för allt praktiskt bruk i en musikanläggning. När man nyttjar så stora stegs maximala effekt är det typiskt med högdynamiskt programmaterial . Låt oss anta en spetsfaktor om i alla fall 20dB. Förhållandet mellan topp- och medeleffekt blir i detta fall en faktor 100, dvs styr du ut en 1090 tills steget klipper så är medeleffekten cirka 10 W.


Jag är helt och hållet med på den biten. Samtidigt är det ju kontinuerlig uteffekt som är vanligast att en tillverkare specificerar. Därav kan det ju vara intressant att mäta upp det för att se om förstärkaren möter tillverkarens specifikationer. Gissningsvis så bör en sådan mätning också utsätta förstärkaren för större stress?

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav rikkitikkitavi » 2016-10-13 08:15

Den stora skillnaden är termisk stress , eftersom testning med kontinuerliga uteffekt (eller snarare med en testsignal med låg crestfaktor) under längre tid testar framför allt hur steget hanterar stor effektförlust. Det kan mycket väl vara så att tillverkaren specificerat olika effekter dynamiskt och kontinuerligt.
Det finns såklart effekter som kan uppstå pga arbetstemperaturen stiger kraftigt, som att olika parametrar ändrar sig. Det kan också uppstå åldringseffektr pga hög temperatur vid lång drift nära maximal uteffekt.

Men självklart skall ett steg klara av att möta sin specifikation.

Ett klassiskt sätt är ju att underdimensionera kylflänsar och transformator, båda kan acceptera kortvariga effekttoppar så länge effektförlusterna över tid är hanterbara. Båda är ocskså dyra komponenter, kisel är billigt.

Notera att i moderna klass D slutsteg där man har switchade nätdelar är "överbelastningsförmågan" betydligt lägre och dessa måste dimensioneras mera korrekt.

Men detta vet ni ju redan :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav Morello » 2016-10-13 13:18

Skall man stressa en AB-stärkare maximalt skall man styra ut det så att effektivvärdet motsvarar halva matningsspänningen, vilket motsvarar 1/4 av maximal effekt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav DVD-ai » 2016-10-28 18:56

Morello skrev:
rikkitikkitavi skrev:Morelloooo?

Hur menade du i ditt inlägg ovan ang. Reläet?

Mvh Rickard


När reläet slår till är inrusningsströmmen kanske 20 A (mer än så får det inte vara). Polerna drar inte samtidigt varför 20 A går i den ena polen initalt, varpå relät går sönder efter ett ett antal uppstarter. Detta är ett mycket vanligt förekommande problem på 1090.


du har inte hittat någon information om passande relä ? :)

mitt 1090 är i stort behov av ett nu tyvärr :roll:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57175
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav Nattlorden » 2016-10-28 19:43

DVD-ai skrev:
Morello skrev:
rikkitikkitavi skrev:Morelloooo?

Hur menade du i ditt inlägg ovan ang. Reläet?

Mvh Rickard


När reläet slår till är inrusningsströmmen kanske 20 A (mer än så får det inte vara). Polerna drar inte samtidigt varför 20 A går i den ena polen initalt, varpå relät går sönder efter ett ett antal uppstarter. Detta är ett mycket vanligt förekommande problem på 1090.


du har inte hittat någon information om passande relä ? :)

mitt 1090 är i stort behov av ett nu tyvärr :roll:


Han har postat om passande relä tidigare. Fick bytt i min nyligen. Men det är nog lättare att söka på trådar om problem med 1090 här än att jag hittar fakturan. 8) :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav DVD-ai » 2016-10-28 20:45

Du vet inte vad du bytte till ? :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57175
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav Nattlorden » 2016-10-28 21:36

DVD-ai skrev:Du vet inte vad du bytte till ? :)


Nej, det var en månad+ mellan jag beställde och fick det fixat eller mer... Jag har en väldigt välfungerande garbagecollector som tar bort irrelevant information. :wink: dessutom köpte jag reläer för båda versionerna som folk rapporterat om och jag har ingen aning om vilket som nyttjades - det är inte relevant för mig.... Det relevanta är att det funkar och att jag har minst ett relä av var sort i reserv om mitt andra 1090 gör detsamma.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57175
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav Nattlorden » 2016-10-30 16:55

Morello skrev:
Nattlorden skrev:
Morello skrev:Har mätt upp liknande siffror på et annan expmelar - ett mycket fint slutsteg.


Skulle du säga att jag är dum som har det till centerkanalen i bion emedan jag har en 208 till mina pi60s-s i stereon?


Jag skulle nog gjort annorlunda.


Morello&Rydberg - tack för input. Nu spelar 1090 iställer för 208 som huvudstärkare i stereon. Just på det jag lyssnar just nu låter det inget vidare, men det lär vara musiken som är lite väl bearbetad - lät mycket bättre för en liten stund sedan.

Bild kommer kanske senare, just idag håller min provider på att ändra en massa, så jag kan inte ladda upp något.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Lennart
 
Inlägg: 1201
Blev medlem: 2003-10-05

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav Lennart » 2017-05-22 19:33

Nu håller min Rotel RB-1090 på att säga upp sig igen... ( mjukstarten ) Har känt ett par gånger sista veckan att vid tillslag så är det en bekant doft som kommer en kort stund. Och igår tog jag isär slutsteget för visuell kontroll och det är effektmotståndet R901 som har börjat och "blöda" och framkallat lukten. Och det kanske är reläet som är boven? Fråga, är trådlindade keramiska motstånd tåligare mot kortare överhettning än den typ jag monterade, se bilder. Ska samtidigt passa på och montera ett nytt en-poligt relä på 16A som Morello tipsat om.


Bild


Den g:a motståndet var av denna typ, men jag fann inget likvärdigt 10 ohm och 20-25W så det blev ett kapslat Arcol motstånd i stället.


Bild



Kretsschema

Bild



Komponentförteckning


Bild


Välkomna med tips och råd vad rotorsaken kan vara!

/Lennart

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Min Rotel RB1090 har åter problem med mjukstarten...

Inläggav Perfector » 2017-05-22 19:38

En tanke dyker upp.
Mjukisen ska ju slå till när spänningarna är balanserade?
Kan det vara en kondensator någonstans som inte laddar fort nog och ger upphov till problemet.
Annars en kylfläns på metallmotståndet, förutsatt att det inte är en konding som är gammal och torr för då accelererar problemet med tid och det slutar ändå med en doft av brända motstånd.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Lennart
 
Inlägg: 1201
Blev medlem: 2003-10-05

Re: Min Rotel RB1090 har åter problem med mjukstarten...

Inläggav Lennart » 2017-05-29 17:11

Nu har nya komponenter från Elfa kommit med bla. ett nytt en-poligt relä med brytkapacitet 16A. När det gäller utbyte motstånd så har jag skaffat två alternativ. Arcol 10 ohm/25 W med stålkapsel som jag hade innan och som luktade bränt vid påslag. Sen fick jag en annan idé att skaffa två stycken keramiska 22ohms/18W som parallellkopplas med slutimpedans på 11 ohm.
Jag får för mig att denna typ av motstånd klarar korta strömpikar bättre och värmen från dom överförs bättre till thermistorn som ligger under? Vad säger ni?

/Lennart
Bild

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Min Rotel RB1090 har åter problem med mjukstarten...

Inläggav rikkitikkitavi » 2017-05-29 21:52

du får titta på överbelastningsegenskaperna hos respektive motstånd. men de keramiska har hyfsad sådan. jag har hettat upp sådana till rödglödning och de fungerade efteråt. kanske inte så många gånger dock. tror du termiskt stressar arcolen mer.

Jag använder med framgång Vitroohm KH21X serien i mina mjukstartsmoduler. Den är nog robustare än arcolen som är ingjuten på ett annat sätt.
dessutom har en 25W arcol endast 9W specad maxförlust monterad i det fria, dessa är avsedda att fästas på en kylfläns.

Här är ett dok som visar hur du kan räkna ut pulståligheten på det kermiska motståndet.
http://vitrohm.com/files_stat/Pulse-Loa ... 200907.pdf

enligt denna tål KH218 22 ohm 230VAC över sig i ca 130 ms. Det tar 10 ms för trafon att magnetiseras, därefter faller strömmen snabbt.
Självklart går det sedan ström för att ladda elytbanken på sekundären.

Två 18W (i fri luft) effektmotstånd mot ett 9W? Gissa vilken som går sönder först :)

Lennart
 
Inlägg: 1201
Blev medlem: 2003-10-05

Re: Min Rotel RB1090 har åter problem med mjukstarten...

Inläggav Lennart » 2017-05-30 07:29

Tack rikkitikkitavi för ett intressant inlägg och svar:) Det får blir dom keramiska som monteras. Det var för mig okänt att Arcol motståndet utan anslutning mot kylare tappade så mycket i effekttålighet. Och det borde vara förklaringen till den förhöjda arbetstemperatur med "bränd doft" som följd.
/Lennart

Lennart
 
Inlägg: 1201
Blev medlem: 2003-10-05

Re: Min Rotel RB1090 har åter problem med mjukstarten...

Inläggav Lennart » 2017-05-30 17:52

Nu är nytt en-poligt relä och nya keramiska effektmotstånd monterade. Och provstarten gick bra utan bränd lukt och några rökmoln :)

/Lennart



Bild

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Min Rotel RB1090 har åter problem med mjukstarten...

Inläggav Michael » 2017-05-30 22:13

Jag provade med effektmotstånd i TO220 eller om det var TO3P som skulle tåla mycke... fy va det luktade... och rök. Nä sådana du nu monterade är nog bra. Jag körde med 9Wattarn. Förutom läsa datablad så kan man tänka lite också. Vi talar om mycket kortvarig effekt, som blir till värme. Då bör ytan vara stor och då alltså själva motståndet (inuti kapseln). Inte någon typ kylfläns, för värmen hinner inte dit. ...så tror (tänker) jag.

PS. Kanske skall tillägga att jag inte lagat/moddat något slutsteg av typen det handlar om här, utan mina var hemmabyggen.

//Michael

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Min Rotel RB1090 har åter problem med mjukstarten...

Inläggav rikkitikkitavi » 2017-06-01 12:13

Inte ytan, utan massan, eller snarare termiska impedansen dvs förmågan att absorbera energichocken. Och det skall inte vara en kompakt design som bygger på tätlindad tråd.

Dvs precis som det är valt här. Sedan är dessa motstånden billigare än en Arcol. Den har kylflänsutseendet endast av estetiska skäl, det är i princip ingen ytförstorande effekt.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7074
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Min Rotel RB1090 har åter problem med mjukstarten...

Inläggav UrSv » 2017-06-01 12:56

Michael skrev:Jag provade med effektmotstånd i TO220 eller om det var TO3P som skulle tåla mycke...


De tål bara mycket om de är korrekt monterade annars tål de väldigt lite.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

MorganM
 
Inlägg: 1717
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Rotel RB1090 mjukstart, erfarenheter och råd i denna trå

Inläggav MorganM » 2017-06-07 12:07

Hittar inte relät till 1090.

Är det denna?
LÄNK:
https://www.elfa.se/sv/effektrelae-foer ... &simi=97.0
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Calleberg, Trassel och 7 gäster