Rotel RB1090 mjukstart, erfarenheter och råd i denna tråd

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Lennart
 
Inlägg: 1201
Blev medlem: 2003-10-05

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav Lennart » 2014-12-28 09:15

Tack för input och råd! Relät är OK dvs. det öppnar/sluter på rätt sätt enligt min multimeter. Men kommer att bytas till ett likvärdigt som är "stämplat" 12 V Dc / 230 V AC.

Intressant iaktagelse att i Rotel RMB-1095 sitter SCK0512 = 5 ohm, jag köper nog en motsvarande och monterar. Kan det vara så 5 ohms motståndet R901
har över tid orsakat en överström vid uppstart vid 230 V matning och till slut har TH902 ( SCK2R512) gett upp? Sen blir det ett nytt R901 på 10 ohm / 25W
(för 230 V version) i aluminiumkapsel och monterar TH901 under detta.

Edit: Det på Elfa NTC 5 ohm har maxlast 8,5 A och SCK0512 har 12 A? https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?item=60-290-18&toc=19530
Bör jag leta vidare efter ett på 12 A eller högre?

Fråga, vad är det som gör att min nätsäkring i skåpet går vid uppstart med dom felaktiga komponenterna? Beror det på att "mjukstarten" är ur funktion och
ger en onormal strömrusning som en 10A trög inte klarar?

/Lennart

Användarvisningsbild
MiaM
 
Inlägg: 804
Blev medlem: 2012-05-05

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav MiaM » 2014-12-28 10:13

Om mjukstarten är ur funktion så kan du få strömrusning när reläet slår till.

Du skulle kunna provisoriskt ersätta mjukstartkretsen med t.ex. en kupévärmare, hårtork eller elektriskt värmeelement ställd på högsta effekt. (OBS, låt inte någon värmegrej med fläkt köra mer än någon sekund på underspänning. Rimligtvis bör fläkten snurra tillräckligt för att leda bort värmen även vid för låg spänning men det är dumt att chansa).

Har du mätt nätströmbrytaren? Det verkar som att en pol slår på den lilla trafon (T101) som torde mata elektroniken som slår på reläet. Den andra polen på strömbrytaren verkar mata mjukstarten.

Om strömbrytaren strular så kan två saker hända. Den ena är att endast mjukstarten går igång. Om förstärkaren då (i bästa fall i tomgång, kanske i full fart) kontinuerligt drar ström genom mjukstartkomponenterna så tar de givetvis stryk, eller snarast så värms det upp såpass att termostaten bryter. Det andra som kan hända är att endast den lilla trafon får ström och efter ett ögonblick så drar reläet och stora trafon startas utan mjukstart. Förutom att det kan bränna säkringar i elcentralen så torde det också slita på reläet.

Jag måste säga att det var väl en lite torftig koppling med enpolig brytning, men det uppfyller säkert alla regler och krav.

P.S. om mjukstarten verkar ha "110V-komponenter" så kan det kanske vara läge att också titta på t.ex. nätströmbrytaren.

P.S. vad har du för typ av proppar/säkringar i elcentralen? De moderna automatsäkringarna (dvärgbrytare) finns med B- och C-karaktäristik, där C är trögare än B. De gamla propparna finns som snabba och tröga. De tröga har en snigelsymbol på sig, du kan givetvis byta till sådana själv. Dessutom har elnätet olika inre impedans på olika platser. Ett "klenare" nät ger lägre maxström varpå det faktiskt kan bli lindrigare start av en stärkare med ringkärnetrafo och stora elektrolyter som ska laddas upp.

Du kan i princip kanske få säkringarna att hålla om du kopplar in en riktigt lång skarvsladd i serie, typ några dussin meter. Det är dock givetvis inte "rätt".

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav darkg » 2014-12-28 12:53

Om powerswitchen krånglar, inte så osannolikt, och om den är svårt att få tag på, och om du har lust, och plats i lådan, och om dessutom ena polen verkar fungera pålitligt - DÅ kan du lösa problemet med ett relä (230 V-spole) som styrs av befintlig switch och ersätter befintliga två poler i kretsen. Krångligt men inte särskilt kostsamt.

Termistorn finns på ebay.

Om du får tag i delar som känns helrätt kan du ev. köpa extra och sälja eller skänka som kit till andra rotel-entusiaster :-)
Don’t just do something, sit there.

Lennart
 
Inlägg: 1201
Blev medlem: 2003-10-05

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav Lennart » 2014-12-28 15:01

Har nu "rivit" ner frontplåten med alla dessa skruvar för att komma åt On/Off brytaren. Har läst på schemat och lokaliserat vad som är in och ut och den bryter samt leder som den ska. Så inga mätbara fel på den. Sen har vi kortet med den lilla transformatorn till som i sin tur styr "fördröjningskortet" ( delay ) Hur kollar man att fördröjningen/start av relät är OK ?

Angående nätsäkringar så har jag vanliga 10 A tröga propp i mitt hus.

/Lennart

Bild


Bild


Bild

Lennart
 
Inlägg: 1201
Blev medlem: 2003-10-05

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav Lennart » 2015-01-15 19:46

Nu är relä + NTC motståndet utbytt och ett nytt effektmotstånd med rätt resistans för 230 drift monterat samt slutstegsmodul återmonterad med allt:)
Har en fråga: Är det OK att provstarta utan högtalarlast och ingångskälla? Jag ser inga problem men jag vill kolla med Er!

/Lennart

Lennart
 
Inlägg: 1201
Blev medlem: 2003-10-05

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav Lennart » 2015-01-16 22:00

Nu kan jag ta mig en eller två välförtjänta whiskey då mitt Rotel RB-1090 åter fungerar som det ska. Och tack internet för att jag som lekman själv kan reparera ett fel med en viss grad av komplexitet :)

/Lennart

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav Adhoc » 2015-01-16 22:09

Schkål på're Lennart! :D Å hälscha te Bäckström.

Lennart
 
Inlägg: 1201
Blev medlem: 2003-10-05

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav Lennart » 2015-01-16 22:46

Tack Adhoc, har inte kommit in i dimman än :) Det blev inga fler Y2:or för mig tyvärr, säljaren behöll dom tills vidare.
Ska hälsa till Tord!

/Lennart

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav rikkitikkitavi » 2015-01-17 09:18

Super!

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav bomellberg » 2015-01-17 12:08

Bra jobbat!
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-01-17 12:10

Riktigt bra jobbat. Inte många som kan eller vågar lösa dessa problem själv :)

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav AndersP » 2015-01-19 21:51

Imponerande!
Som jag sa tidigare hade jag inte vågat mig på det.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav Morello » 2015-01-20 15:50

Alexi skrev:Vill minnas att det är något relä där som är det vanligaste som går sönder på 1090. Delen i sig är billig, men den sitter extremt trångt till.


Har bytt några sådana. Inte extremt krångligt, men lite bök är det. Jag har dock bytt till ett kralligare relä i de apparater jag fixat - annars händer ju samma sa igen.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav Morello » 2015-01-20 15:51

Lennart skrev:Nu är relä + NTC motståndet utbytt och ett nytt effektmotstånd med rätt resistans för 230 drift monterat samt slutstegsmodul återmonterad med allt:)
Har en fråga: Är det OK att provstarta utan högtalarlast och ingångskälla? Jag ser inga problem men jag vill kolla med Er!

/Lennart


Du bytte väl inte till samma relä? :wink:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Lennart
 
Inlägg: 1201
Blev medlem: 2003-10-05

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav Lennart » 2015-01-20 16:05

Nej, nu är ett Panasonic effektrelä monterat, 230v, 8A per pol. Sen är även effektmotståndet bytt till rätt värde för 220V utförande.
Lennart

MorganM
 
Inlägg: 1717
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav MorganM » 2015-01-27 06:55

Detta var en bra tråd för oss med Rotel 1090,om just det felet uppstår.

Bra jobbat!
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav Morello » 2015-01-30 10:34

Det är just tvåpoligheten som är problemet. Polerna sluter aldrig exakt samtidigt, varvid all ström initialt går genom en pol. Byt till ett enpoligt relä. Polerna är alltså parallellkopplade.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav rikkitikkitavi » 2015-01-30 11:01

Reläet kortsluter startströmsbegränsningsresistorerna (puh) så när det sluter bör strömmen redan fallit ner mot tomgångsförbrukningen, eller ialla fall under 8A.

Max startström är ca 15 A , 230VAC/(10+5) ohm , och NTC hinner inte bli varm på några cykler. Lytarna laddas på några cykler och trafon är magnetiserad på en halvcykel.

Lennart
 
Inlägg: 1201
Blev medlem: 2003-10-05

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav Lennart » 2015-01-30 12:40

Nu blev det ett tvåpoligt Panasonic med 8A per pol enligt tillverkar spec. Och kretskortslösningen är att båda polerna är parallellkopplade på kortet till en 1-polig brytarfunktion, så teoretiskt är effektåligheten 16A och det finns säkert marginal på det också :) Så jag känner mig trygg och skulle bli mycket förvånad om att relät skulle ge upp.

/Lennart

Lennart
 
Inlägg: 1201
Blev medlem: 2003-10-05

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav Lennart » 2015-01-30 21:13

Vill göra ett tillägg till mitt föregående tillägg! Jag har inte beaktat eller haft den insikten/kunskapen hur noggrant det synkroniserade tillslaget är på ett 2-poligt effektrelä! Och som Morello påpekar som är en erkänt skicklig elektronikkonstruktör kan tidsdifferensen ge upphov till problem. Vad som händer om effektrelät fallerar är att NTC motståndet ger upp ännu en gång. Tiden får utvisa vad som händer "IRL"

/Lennart

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav rikkitikkitavi » 2015-01-31 15:33

Jag förstår fortfarande inte problemet?
Reläet kortsluter väl startmotstånden efter x ms, då har strömmen minskat kraftigt.

Två slutna parallella har kanske inte 2* kapaciteten, men säg du har totalt 10A eller så.

Om din steg drar 10 A kontinuerligt från nätet kan inte reläet vara trånga sektorn...

Eller har jag otur när jag tänker?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav Bill50x » 2015-01-31 15:41

Nu när steget fungerar igen kanske det är dags att byta rubrik på tråden? :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Lennart
 
Inlägg: 1201
Blev medlem: 2003-10-05

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav Lennart » 2015-01-31 18:51

rikkitikkitavi skrev:Två slutna parallella har kanske inte 2* kapaciteten, men säg du har totalt 10A eller så.


Hm... Varför inte? Jag ser respektive pol i relät som en enskild mekanisk brytare och att den totala strömmen fördelas
mellan dom två brytarna ?
/Lennart

Lennart
 
Inlägg: 1201
Blev medlem: 2003-10-05

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav Lennart » 2015-01-31 18:54

Bill50x skrev:Nu när steget fungerar igen kanske det är dags att byta rubrik på tråden? :-)

/ B


Hur ändrar man rubriken på en tråd, har försökt men inte förstått :)

/Lennart

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav rikkitikkitavi » 2015-01-31 21:47

Be en moderator?

Lennart, ja strömmen delar på sig mellan kontakterna men inte lika. Resistanserna är olika. Du har alltså mellan 1-2 ggr kapaciteten. Oavsett så borde inte reläet sluta innan starströmmen fallit rejält, och det tar några hundra ms, ca. Ju längre tid, desto jobbigare för motstånden också.
Senast redigerad av rikkitikkitavi 2015-01-31 21:49, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Ny har min Rotel RB1090 sagt upp sig....

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-01-31 21:49

Lennart skrev:Hur ändrar man rubriken på en tråd, har försökt men inte förstått :)

/Lennart


Redigera första inlägget i tråden.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav rikkitikkitavi » 2015-02-01 19:47

Morelloooo?

Hur menade du i ditt inlägg ovan ang. Reläet?

Mvh Rickard

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav Morello » 2015-02-02 10:52

rikkitikkitavi skrev:Morelloooo?

Hur menade du i ditt inlägg ovan ang. Reläet?

Mvh Rickard


När reläet slår till är inrusningsströmmen kanske 20 A (mer än så får det inte vara). Polerna drar inte samtidigt varför 20 A går i den ena polen initalt, varpå relät går sönder efter ett ett antal uppstarter. Detta är ett mycket vanligt förekommande problem på 1090.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav rikkitikkitavi » 2015-02-02 11:45

Ok, tack. Förstår.
Då löser man det med lite längre fördröjning och kokar motstånden istället :)

MorganM
 
Inlägg: 1717
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Nu är min Rotel RB1090 åter på banan :)

Inläggav MorganM » 2015-05-20 05:55

Är det någon som vet vilken 1poligt relä man ska ska köpa till 1090,om man vill skaffa ett?

Gärna en länk :) .

Tack på förhand.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster