Bias PM665vxi.

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Kenta
 
Inlägg: 338
Blev medlem: 2010-05-05

Bias PM665vxi.

Inläggav Kenta » 2015-05-19 23:28

Nå´n som ser felet/problemet med att justera bias till 28mV?
Jag kan omöjligt få 50mV vid den senare kontrollmätningen.
Ska bias helt enkelt justeras till 50mV, precis som den tidigare modellen PM665 (utan vxi)?
Bilagor
SCAN_20150519_225138714.jpg
SCAN_20150519_225138714.jpg (187.96 KiB) Visad 1255 gånger

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Bias PM665vxi.

Inläggav Perfector » 2015-05-20 08:46

Kenta skrev:Nå´n som ser felet/problemet med att justera bias till 28mV?
Jag kan omöjligt få 50mV vid den senare kontrollmätningen.
Ska bias helt enkelt justeras till 50mV, precis som den tidigare modellen PM665 (utan vxi)?

Min gamla 660 hade inga problem med bias.
Däremot kan du lyssna var det låter illa med för låg bias och kolla spänningen där det låter bra igen och ställa båda kanalerna till samma värde.
Jag provade att dra upp bias max under en vecka och fick låg effekt men ett jäkla vackert ljud.
Därefter drog jag ner bias till minsta möjliga för att få rent ljud, varvid Rennermark som då hade agenturen för HK sa att jag hade gjort rätt.
Kuriosa.
När jag drog upp bias max så fick jag värmeskador i grålacken på skalets undersida av värmen från slutstegen.
Enligt rennermark berodde det på att Slutsteget hade blivit Klass A kopplat.
Men den slog aldrig ifrån av värmen vilket visar på stabiliteten i konstruktionen
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Bias PM665vxi.

Inläggav IngOehman » 2015-05-20 09:15

Kenta skrev:Nå´n som ser felet/problemet med att justera bias till 28mV?
Jag kan omöjligt få 50mV vid den senare kontrollmätningen.
Ska bias helt enkelt justeras till 50mV, precis som den tidigare modellen PM665 (utan vxi)?

Det är lite svårt att hänga med i resonemanget. Vad är det egentliga problemet?

Om du justerar biasströmmen så att du får 28 mV mellan testpunkt 1 och testpunkt 2, vilka spänningar får du då mellan TP5-6, TP7-8, TP9-10 respektive TP11-12 (som jag antar är mätningar över själva emittermotstånden)?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Kenta
 
Inlägg: 338
Blev medlem: 2010-05-05

Re: Bias PM665vxi.

Inläggav Kenta » 2015-05-20 12:33

IngOehman skrev:
Kenta skrev:Nå´n som ser felet/problemet med att justera bias till 28mV?
Jag kan omöjligt få 50mV vid den senare kontrollmätningen.
Ska bias helt enkelt justeras till 50mV, precis som den tidigare modellen PM665 (utan vxi)?

Det är lite svårt att hänga med i resonemanget. Vad är det egentliga problemet?

Om du justerar biasströmmen så att du får 28 mV mellan testpunkt 1 och testpunkt 2, vilka spänningar får du då mellan TP5-6, TP7-8, TP9-10 respektive TP11-12 (som jag antar är mätningar över själva emittermotstånden)?


Vh, iö


Enligt manualen ska jag ju få 50mV när jag justerar till 28mV vid TP1 och TP2, TP3 och TP4, men det blir bara runt 28mV.

Till saken hör att PM665 (utan vxi) som i stort sett är likadan, så ska bias justeras till 50mV på samma TP och sedan verifieras på samma TP.

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1459
Blev medlem: 2005-02-18

Re: Bias PM665vxi.

Inläggav rolfzetterberg » 2015-05-20 12:52

Håller med,Kenta.Lite fel i manualen.
Om man mäter exakt som det står i manualen så får man lite tokiga värden.
För att få 28mV(eller i den storleksordningen) måste man mäta från en emitter och mot högtalarutgången.
Bilagor
HK PM665 VXI utdrag.jpg
HK PM665 VXI utdrag.jpg (237.03 KiB) Visad 1177 gånger

Användarvisningsbild
Kenta
 
Inlägg: 338
Blev medlem: 2010-05-05

Re: Bias PM665vxi.

Inläggav Kenta » 2015-05-20 18:46

Ok, det borde alltså vara samma mätvärde mellan TP1 och TP2 som mellan TP5 och TP6 samt mellan TP7 och TP8, d.v.s. 50mV?

SCAN_20150519_234232597.jpg
SCAN_20150519_234232597.jpg (217.18 KiB) Visad 1142 gånger
SCAN_20150519_233918535 (453x640) (2).jpg
SCAN_20150519_233918535 (453x640) (2).jpg (94.1 KiB) Visad 1142 gånger

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1459
Blev medlem: 2005-02-18

Re: Bias PM665vxi.

Inläggav rolfzetterberg » 2015-05-20 19:48

Ja.
Jag har lite svårt att begripa varför de har konstruerat två "sätt att mäta" tomgångsströmmen.
Fick jag bestämma så skulle alla emittrars mätpunkter dras via varsitt separat motstånd en bit från sluttransistorerna och deras motstånd.Det skulle bli lättare att mäta och kortslutningssäkert(talar av egen erfarenhet!!)

Användarvisningsbild
Kenta
 
Inlägg: 338
Blev medlem: 2010-05-05

Re: Bias PM665vxi.

Inläggav Kenta » 2015-05-21 09:01

Ok. Vilket (korrekt) mätvärde borde jag få om jag mäter varje enskild emitter?

665vxi 001.jpg
665vxi 001.jpg (213.61 KiB) Visad 1065 gånger

Användarvisningsbild
Kenta
 
Inlägg: 338
Blev medlem: 2010-05-05

Re: Bias PM665vxi.

Inläggav Kenta » 2015-05-22 14:37

Sluttransistorernas emittermätpunkter sitter alltså på de stora vita motstånden mellan kylflänsarna.

665vxi 001(2).jpg
665vxi 001(2).jpg (221.22 KiB) Visad 1002 gånger

Användarvisningsbild
Kenta
 
Inlägg: 338
Blev medlem: 2010-05-05

Re: Bias PM665vxi.

Inläggav Kenta » 2015-05-22 22:34

IngOehman skrev:
Kenta skrev:Nå´n som ser felet/problemet med att justera bias till 28mV?
Jag kan omöjligt få 50mV vid den senare kontrollmätningen.
Ska bias helt enkelt justeras till 50mV, precis som den tidigare modellen PM665 (utan vxi)?

Det är lite svårt att hänga med i resonemanget. Vad är det egentliga problemet?

Om du justerar biasströmmen så att du får 28 mV mellan testpunkt 1 och testpunkt 2, vilka spänningar får du då mellan TP5-6, TP7-8, TP9-10 respektive TP11-12 (som jag antar är mätningar över själva emittermotstånden)?


Vh, iö


Ok, jag justerade till 28mV i 8 ohm läget enligt manualen.

Sen mätte jag på varje emitters TP:
TP5 10,5mV and TP6 -11,9mV, över TP5-TP6 23,4mV
TP7 15,7mV and TP8 -16,2mV, över TP7-TP8 31,9mV
Detta blir ett snitt på knappt 28mV över TP1 och TP2.

TP9 -10,9mV TP10 and 13,3mV, över TP9-TP10 24,2mV
TP11 -15,2mV and TP12 -15,1mV, över TP11-TP12 30,3mV
Detta blir också ett snitt på knappt 28mV.

Kopplade om strömställaren till 4 ohm läget och fick då 15mV över TP1-TP2 and 14,2mV över TP3-TP4.

Frågan är, vilket värde i manualen är korrekt 28mV över TP1-TP2 och TP3-TP4 ELLER 50mV +-5mV över kontroll/verifieringTP´s?
Senast redigerad av Kenta 2015-05-22 22:35, redigerad totalt 1 gång.

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1459
Blev medlem: 2005-02-18

Re: Bias PM665vxi.

Inläggav rolfzetterberg » 2015-05-22 22:34

Ja,det stämmer.
Ser man på 665-manualen nedan så verkar värdena stämma bättre.
Om man alltså bokstavligen gör som det står och sätter mätpinnarna exakt som i texten,då stämmer det bra.Då får man en mätning över två emittrar samtidigt och ca 50mV.
(var testpunkterna sedan sitter har jag ingen aning om)
Bilagor
HK665 idling.jpg
HK665 idling.jpg (94.89 KiB) Visad 971 gånger


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster