konrörelser (kraft) kontra lådans vikt, tröga kraft..

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

konrörelser (kraft) kontra lådans vikt, tröga kraft..

Inläggav NNord » 2005-05-04 14:03

En baslåda kanske har ett stort element som har ett tungt
membran, ibland upp till 400gram. Detta membran rör sig fram
och tillbaka och skapar possitiv och negativ kraft mot lådan.

Om lådan är för lätt kommer den vibrera

Finns det någon faktor mellan membranvikt och lådvikt, generell
regel typ faktor 1000 8O där då lådan skulle väga 400 kilo :wink:

Ta ett annat membran på kanske 60gram skulle då kräva en låda
om 60 kilo... Mer tänkbart ellerhur.

Men om vi tänker oss att lådan står på dämpkuddar, gäller helt
andra saker då? Då allstrar väl dämpkudden energin och är trögare
än lådan och skickar tillbaka energin i den andra svängningen och
motverkar lådans rörelse...

Om ni förstår vad jag menar..
Kan man räkna på detta..
Någon högtalaretillverkare som tänker på detta när dom
designar en baslåda kanske?
NN

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7006
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-05-04 14:15

F = m * a. Massa gånger acceleration.

Du vet lådans och membranets massa samt kan räkna ut membranets acceleration. Lägg därtill att summan av krafterna är noll.

Fötterna genererar ingen energi, deras resistans bränner upp energin i svängningen hos lådan när denna exiterats av membranet.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-05-04 15:09

Räkna ut massans acceleration?
NN

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-05-04 16:19

Vill minnas att IÖ har skrivit om detta, dock i samband med SD-fötter kontra spikes!

Sök!

/J.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2005-05-04 19:47

det finns en liten distreduktion att hämta i tung låda (typ 1000ggr konmassa) men detta gäller tydligen endast om lådan står på SD-fötter(el liknande) dock är ljudvinsten knappast hörbar som jag förstått det.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-05-04 22:14

Är det så tungt verkar det väl vettigt med två element, ett på varsin sida av lådan?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-05-04 22:30

Svante skrev:Är det så tungt verkar det väl vettigt med två element, ett på varsin sida av lådan?


8) jag vet ett sådant projekt !!
:wink: :lol:
NN

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-05-04 22:35

NNord skrev:
Svante skrev:Är det så tungt verkar det väl vettigt med två element, ett på varsin sida av lådan?


8) jag vet ett sådant projekt !!
:wink: :lol:


Inte ditt, väl? Du har ju elemeten på samma sida.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-05-04 23:04

Vad menar du?
NN

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-05-04 23:15

NNord skrev:Vad menar du?


Jo, när jag tittar på ditt aurora-projekt (jag gissar att det var det du menade) så har du ju en fristående låda för varje element, och när de ligger ovanpå varandra pekar de åt samma håll.

Jag hade tänkt mig att det skulle sitta två element i varje låda, ett i vardera änden. När då den ena konen rör sig framåt ger den en kraft som vill knuffa lådan bakåt. Den andra konen ger en lika stor kraft som vill knuffa lådan framåt. Krafterna tar ut varann. I princip blir det noll vibration i lådan.

PS ovanstående är förstås en förenkling, och ett exempel på en förenkling som ger ett felaktigt resultat. När ett förenklat resonemang ger resultatet noll bör man passa sig. Det finns alldeles säkert någon liten effekt kvar av det vi har försummat, som inte ger resultatet noll. Som tex att lufttrycket inuti lådan pumpar upp den som en ballong. Ändå är förenklingen ovan viktig för förståelsen.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-05-04 23:19

Svante, har du missat en av huvudpoängerna med projektet? :lol:
Läst första sidan i min projekttråd?

Det är ju just detta jag gjort, det är två element i varje låda,
och de jobbar motgåendes ellerhur man nu uttrycker sig.

Motverkar rörelser ! En av huvudideerna med hela bygget !

Bild


Ser du se små hålen inne i lådan, det är där jag ska trä igenom
kabeln till anslutningspanelerna i lådorna, det är i mitten av lådan
där det då sitter av skiljevägg mellan de två lådorna i lådan :?

Trode du uppfattat detta, det är inte ett element per låda..

TVÅ
NN

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-05-04 23:23

NN: kan vi ju inte tänka oss då du inte har visat just det. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-05-04 23:24

jamen hallå.... läs första sidan av projekttråddnenendnahaOD
gaahahaa
NN

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-05-04 23:51

Ja, nu förstår tom jag. NN har ju bara 8 lådor... :lol: Säkert bra, det där.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-05-05 01:37

Klart det är bra, när jag väl tänkt ut nått så blir det bra :wink:
NN

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-05-05 11:32

Dock, om man bygger som jag kanske man flyttar vibrationerna
upp i frekvens så de blir hörbara*

hörbara för en mus !

Eftersom två element inte kan vara linjära med varandra så kanske
dom hamnar i nån sårts liiiiiten ojämnhet så det uppstår en skillnad
mellan elementen...

:?
NN

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2005-05-05 12:45

det är väl bättre då att ha elementen spelandes i samma volym. då borde de jämna ut varandras rörelser mer? har även läst teorier om att det är bra att koppla ihop elementen mekaniskt också så rörelserna tar ut varandra än mer.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
W201
 
Inlägg: 574
Blev medlem: 2004-09-24
Ort: Lund

Inläggav W201 » 2005-05-05 12:54

Om du vill öka massan på lådan kan du ju använda "slam" 8), så slår du två flugor i en smäll...

sorry - kunde inte låta bli... :wink:

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35976
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-05-05 13:24

Kraniet skrev:det är väl bättre då att ha elementen spelandes i samma volym. då borde de jämna ut varandras rörelser mer? har även läst teorier om att det är bra att koppla ihop elementen mekaniskt också så rörelserna tar ut varandra än mer.

Kraften som driver högtalarmembranet skapas mellan talspolen och magnetspalten. Det är alltså effektivast att koppla ihop magneterna om man maximalt vill undgå rörelse mellan de motstående elementen. Likaså, om man vill öka massan mellan membranet och resten av högtalaren så är det teoretiskt bäst att göra det mot magneten. Om magneten är urluftad bakåt får man dock tänka sig för så man inte stör den funktionen.
Lite krångligt kanske, och för subbar så är det nog ingen större vinst så länga man ligger under frekvenser där lådväggar och elementkorgar börjar få mekaniska resonanser.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-05-05 14:49

Låter som mer strul än vad det kan göra nytta..
NN


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Google [Bot], nasse och 20 gäster