vad funkar som "basvägg" ?

[dawelito]

Hej vänner och alla andra!

Jag kör ju lite open air fester på tomten ibland för nära och kära och som ni vet så är det svårt att få fram riktigt bra bas mitt i fria luften, ev om man köper 4-6st 2x18" lådor till men det är inte aktuellt just nu. Så kort och gott.

Vad / vilket materiel funkar som "väggar" att placera bakom basar för att bygga ett hörn/vägg att spela mot ?
Vanlig plankvägg utan glipor? Tjock plast? Glas? Hur tjock och hög skulle ni använda ?

Bomba på med tips vill alltså bygga portabla väggar att ha bakom basar som "hörn"

[Perfector]

En plyfavägg bestående av 2 skivor 1.5 ggr högtalarens höjd och bredd med ett gångjärn i så du kan fälla ihop den när du inte använder den. Den ska alltså vikas upp i 90 graders vinkel med högtalaren i "hörnet"
Eventuellt en bottenplatta att ställa "väggen" på så att den står stadigt.
Kör du marinplyfa så tål den dessutom väder och vind väldigt bra

[Tarzan]

Jag tror det blir svårt att uppnå den styvhet på väggen som behövs utan att bygga den permanen. Blir det inte enklare att dubbla antalet basar istället? Det borde ju ge resultatet du vill uppnå.

[darkg]

Jag har en garageport som bortskänkes mot avhämtning

[paa]

Jag tror det blir svårt att uppnå den styvhet på väggen som behövs utan att bygga den permanen. Blir det inte enklare att dubbla antalet basar istället? Det borde ju ge resultatet du vill uppnå.

Det är inte specifikt styvheten som behövs, utan tillräcklig massa. Men sak samma, ett lager plyfa är nog lite för lätt.

[Cortado]

+1 på paa's kommentar, plus att den bör vara av tillräcklig storlek (jämfört med våglängden) - blir svårt.

[AndreasArvidsson]

Jag tror inte du kommer få något märkbart resultat utan betydligt mer svårflyttade doningar. Konceptet flyttbar basvägg tror jag helt enkelt inte kommer fungera.

[Tarzan]

Jag tror det blir svårt att uppnå den styvhet på väggen som behövs utan att bygga den permanen. Blir det inte enklare att dubbla antalet basar istället? Det borde ju ge resultatet du vill uppnå.

Det är inte specifikt styvheten som behövs, utan tillräcklig massa. Men sak samma, ett lager plyfa är nog lite för lätt.

Sant. Tänkte inte på att det ju inte spelar någon roll hur styv den är om den bara fladdrar med.

[dawelito]

hmm okej.. tråkigt att höra. Hade hoppats på att ni visste något supermateriel som funkade till detta.

Får väl bygga mig ett par lådor och köpa 2-4st 18" basar till antar jag.

[hammarn_2]

Är den perfekt styv och fast förankrad så spelar inte massan någon roll.

Jag tycker ni är aningen kategoriska också.. nej det blir inte som en tegelvägg men byggs den "tillräckligt" rigid ( och stor) så kommer den hjälpa. Om det är värt det eller inte är en knepigare fråga som beror på TS unika förutsättningar

[DQ-20]

Bomba på med tips vill alltså bygga portabla väggar att ha bakom basar som "hörn"

Glöm det?

/DQ-20

[Cortado]

Jag tycker ni är aningen kategoriska också.. nej det blir inte som en tegelvägg men byggs den "tillräckligt" rigid ( och stor) så kommer den hjälpa. Om det är värt det eller inte är en knepigare fråga som beror på TS unika förutsättningar

Det har nog med den praktiska svårigheten att göra. Du ska ha en vägg, som är extremt styv, som ska vara förankradrad så att den inte flexar, stor så att den kan hjälpa ner till säg 50Hz.. OCH vara portabel.

Storleken bör ju vara så att man har 2-3m vägg åt högtalarens sidor och gissningsvis en höjd mer än höjden på lyssnarna. Blir svårt att få portabel, tänker jag.

[dawelito]

för att förtydliga så menar jag att den bara behöver vara så pass portabel så att 4 man kan bära in den i ett garage 30 meter ifrån platsen dom spelar. på ett ungefär.

[Perfector]

för att förtydliga så menar jag att den bara behöver vara så pass portabel så att 4 man kan bära in den i ett garage 30 meter ifrån platsen dom spelar. på ett ungefär.

Då kan du använda ett bashörn som är stagat och stabiliserat med ett 3-kantigt lock som ligger uppepå basväggen med klossar som håller den på plats med en bottenplatta som åxå hålls på plats med klossar.
Demonterbart och därför lätt att flytta och sätta ihop.

[IngOehman]

Som någons skrev så är det framförallt massan det handlar om när det rör sig om en portabel vägg. Men kraven är inte speciellt svåruppnådda. Den behöver väga väsentligt mera än den luft som, vore väggen viktlös, skulle svänga med den. Och talar vi om en vägg som är säg två meter hög och fyra meter bred (mindre är knappast meningsfullt om den skall fungera även vid riktigt låga frekvenser) så är det runt 20 kilo luft. Så väger väggen säg 200 kg så gör den bra nytta. Kanske 8 stycken sektioner som är två meter höga och 50 cm breda, som väger 25 kilo styck?


Vh, iö

[JM]

Lite elegantare än att bygga en vägg är att få riktad cardioidliknande subbas genom olika array uppställningar. Lösningarna ger bra subbas men har ett pris.
http://www.prosoundweb.com/article/a_pr ... yhall/P10/
http://www.prosoundweb.com/article/prin ... ent_arrays

Glöm inte att det är inte luft som blåser mot en vägg utan tryckgradienter som riktar ljudet.

JM

[Cortado]

Som någons skrev så är det framförallt massan det handlar om när det rör sig om en portabel vägg. Men kraven är inte speciellt svåruppnådda. Den behöver väga väsentligt mera än den luft som, vore väggen viktlös, skulle svänga med den. Och talar vi om en vägg som är säg två meter hög och fyra meter bred (mindre är knappast meningsfullt om den skall fungera även vid riktigt låga frekvenser) så är det runt 20 kilo luft. Så väger väggen säg 200 kg så gör den bra nytta. Kanske 8 stycken sektioner som är två meter höga och 50 cm breda, som väger 25 kilo styck?


Vh, iö

En 22mm MDF-skiva (2440x1220mm) väger ju typ 49kg, så fyra sådana inklusive en del 2x4" (för stagning och för att få väggen att stå) skulle alltså fungera?

Om vi antar att han har höger och vänster bashögtalare, ska man då ha en sån vägg (en vägg är 4st skivor då) bakom respektive högtalare?

[IngOehman]

Ja, på alla frågorna.


Vh, iö

[paa]

Blir det inte bättre akustisk belastning för högtalarna om man ställer basarna intill varandra, med en gemensam vägg bakom?

[darkg]

Som någons skrev så är det framförallt massan det handlar om när det rör sig om en portabel vägg. Men kraven är inte speciellt svåruppnådda. Den behöver väga väsentligt mera än den luft som, vore väggen viktlös, skulle svänga med den. Och talar vi om en vägg som är säg två meter hög och fyra meter bred (mindre är knappast meningsfullt om den skall fungera även vid riktigt låga frekvenser) så är det runt 20 kilo luft. Så väger väggen säg 200 kg så gör den bra nytta. Kanske 8 stycken sektioner som är två meter höga och 50 cm breda, som väger 25 kilo styck?


Vh, iö

En 22mm MDF-skiva (2440x1220mm) väger ju typ 49kg, så fyra sådana inklusive en del 2x4" (för stagning och för att få väggen att stå) skulle alltså fungera?

Om vi antar att han har höger och vänster bashögtalare, ska man då ha en sån vägg (en vägg är 4st skivor då) bakom respektive högtalare?

Kanske dubbla tunnare skivor med tätare och klenare reglar emellan kunde bli minst lika bra? Jag vet inte.

[paa]

Kanske dubbla tunnare skivor med tätare och klenare reglar emellan kunde bli minst lika bra? Jag vet inte.

Nej, lyssna på ingoehmans råd om vikten, det är massan som behövs.

[darkg]

Tack

Men då finns ännu en möjlighet. Klurigt att realisera, för all del, men en struktur som fylls med vatten skulle kunna bli riktigt behändig! Kanske kanalplast?!

[Adhoc]

8x2 st begagnade farmartankar a' 1 m³ styck, ställda uppepå varandra blir det tungt och stabilt om du fyller upp dom med vatten. Risken är väl att scenen brakar ihop och publiken blöt om fossingarna.
(Portabelt alternativ för 1 person skulle vara spontade golvspånskivor med bredd 600-620 x T 22 mm som sätts ihop och upp mot regelvägg.)

[IngOehman]

Ja, vattenfylld kanalplast borde fungera mycket bra.

Blir det inte bättre akustisk belastning för högtalarna om man ställer basarna intill varandra, med en gemensam vägg bakom?

Om du med bättre menar högra, så ja. Och därför ger det även störst sammanlagd utstrålad effekt. Men det blir också mest spridning på så vis. Så är målet att systemet skall spela ur sig så mycket akustisk energi som möjligt så är det i samma punkt man vill ha basarna.

Men har man en yta på vilken man vill att välljudet skall kunna avnjutas och vill ha så lite ljud som möjligt annorstädes, så är det som en linje eller yta (utbredning både sidledes och på höjden) som basarna bäst orienteras - på så vis att basarna spelar i fas med varandra där man vill ha bas, och så mycket ur fas som möjligt på andra ställen.


Vh, iö

[dawelito]

tack för svaren, jag ska testa bygga ihop en stor vägg i 22mm MDF och testa med en högtalare farmatankarna var en bra idé (kan komma över såna gratis) men dom tar sån jävlar plats så det är inte aktuellt

[Cortado]

tack för svaren, jag ska testa bygga ihop en stor vägg i 22mm MDF och testa med en högtalare farmatankarna var en bra idé (kan komma över såna gratis) men dom tar sån jävlar plats så det är inte aktuellt

Tänk då på att storleken på väggen avgör hur långt ner i frekvens du får hjälp. Dvs, om du testar med en skiva (ca 2,4x1,2m), så kanske du inte får hjälp så långt ner du tänkt dig.

Ska du sen mäta så kan du upptäcka andra fenomen i högre register (kamfilter).

[hammarn_2]

Som någons skrev så är det framförallt massan det handlar om när det rör sig om en portabel vägg. Men kraven är inte speciellt svåruppnådda. Den behöver väga väsentligt mera än den luft som, vore väggen viktlös, skulle svänga med den. Och talar vi om en vägg som är säg två meter hög och fyra meter bred (mindre är knappast meningsfullt om den skall fungera även vid riktigt låga frekvenser) så är det runt 20 kilo luft. Så väger väggen säg 200 kg så gör den bra nytta. Kanske 8 stycken sektioner som är två meter höga och 50 cm breda, som väger 25 kilo styck?


Vh, iö

En 22mm MDF-skiva (2440x1220mm) väger ju typ 49kg, så fyra sådana inklusive en del 2x4" (för stagning och för att få väggen att stå) skulle alltså fungera?

Om vi antar att han har höger och vänster bashögtalare, ska man då ha en sån vägg (en vägg är 4st skivor då) bakom respektive högtalare?

Kanske dubbla tunnare skivor med tätare och klenare reglar emellan kunde bli minst lika bra? Jag vet inte.

Det vore super. Både massa och styvhet.

Det vi vill uppnå är ju att väggen inte ska börja svänga, så det mest kritiska kommer vara förankringen till marken och väggens egenfrekvens. Bara en tjock skiva MDF, trots sin vikt, skulle vara värdelöst om anordningen konstrueras så att den nätt och jämnt står upprätt.

[DQ-20]

Tack

Men då finns ännu en möjlighet. Klurigt att realisera, för all del, men en struktur som fylls med vatten skulle kunna bli riktigt behändig! Kanske kanalplast?!

+ luftpump och luftstenar i botten av kanalerna
+ fluorescerande vattentillsats
+ UV-lampor
= PARTYT ÄR ETT FAKTUM

[IngOehman]

En 22mm MDF-skiva (2440x1220mm) väger ju typ 49kg, så fyra sådana inklusive en del 2x4" (för stagning och för att få väggen att stå) skulle alltså fungera?

Om vi antar att han har höger och vänster bashögtalare, ska man då ha en sån vägg (en vägg är 4st skivor då) bakom respektive högtalare?

Kanske dubbla tunnare skivor med tätare och klenare reglar emellan kunde bli minst lika bra? Jag vet inte.

Det vore super. Både massa och styvhet.

Det vi vill uppnå är ju att väggen inte ska börja svänga, så det mest kritiska kommer vara förankringen till marken och väggens egenfrekvens. Bara en tjock skiva MDF, trots sin vikt, skulle vara värdelöst om anordningen konstrueras så att den nätt och jämnt står upprätt.

Nej. förankringen till marken är inte viktig alls. Massan är det viktiga.

Det är det som är själva grejen med massa - den ger stöd även om väggen är helt frisvävande. Täthet mot marken är dock bra. Men det handlar alltså inte om att hålla väggen stilla, utan om att hindra läckage under väggen.


Vh, iö

[hammarn_2]

Kanske dubbla tunnare skivor med tätare och klenare reglar emellan kunde bli minst lika bra? Jag vet inte.

Det vore super. Både massa och styvhet.

Det vi vill uppnå är ju att väggen inte ska börja svänga, så det mest kritiska kommer vara förankringen till marken och väggens egenfrekvens. Bara en tjock skiva MDF, trots sin vikt, skulle vara värdelöst om anordningen konstrueras så att den nätt och jämnt står upprätt.

Nej. förankringen till marken är inte viktig alls. Massan är det viktiga.

Det är det som är själva grejen med massa - den ger stöd även om väggen är helt frisvävande. Täthet mot marken är dock bra. Men det handlar alltså inte om att hålla väggen stilla, utan om att hindra läckage under väggen.


Vh, iö

Ska inte du vara den där kloka gubben som skippar att förenkla saker och ting? Tyngre är bättre än lättare för att kompensera för brist på styvhet. En frisvävande tjock och tung skiva i ett elastiskt material kommer ha en lägre resonansfrekvens än motsvarande tjocka tunga skiva i ett inelastiskt material. Med en låg resonansfrekvensen ökar risken att den exciteras av motsvarande ljudsignaler..

I praktiken är alla tre aspekter viktiga såklart. Eller snarare, styvhet och massa kommer med varandra om man tänker till lite.