Skivklämma, vilken sort?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3838
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Skivklämma, vilken sort?

Inläggav HenrikTornquist » 2016-06-26 20:16

Det finns ju olika sätt att med en klämma hålla ner en lp mot tallriken. Den som trycks ner och spänns fast mot axeln, ohc den som med sin egen (ibland rejäla) tyngd pressar ner skivan.
Är den ena sorten bättre eller sämre än den andra? Påverkar en metallklump på 3/4kg drift eller livslängd till nån reda?
Jag fick med en sån här till en spelare:Bild
, och tycker den fungerar bra. Är de "tunga" bättre på nåt vis, eller är det "skit samma"?
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav Vinylcalle » 2016-06-26 20:27

Jag tror det är jättesvårt att säga något som stämmer i alla fall.

Funktionen blir ju liknande med båda typerna. Tyngden kan möjligen påverka skivspelare där centrumlagret inte är är av kvalite nog att klara av belastningen.

Jag har vid ett par tillfällen märkt av negativa effekter med klämmor på skeva skivor. Tvärtemot att räta till dom har det istället blivit tydligare skevhet där det till och med kunnat bli problem för tonarm/pickup att hänga med.

Jag använder själv en tyngd. Thorens Stabilizer, den väger 550 gram.

En indikation att en tung vikt kanske är en dålig ide är om skivtallriken är väldigt lätt.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav Perfector » 2016-06-26 20:27

Eller så gör man en av lödtenn, Ca: 500 gram som man smälter och häller i ett halvlitersmått.
En bottenring av tätlist för högtalarmontering gör att den sitter stadig utan att lämna märken på etiketten.
Edit:
En klämma runt axeln kan ju bli oanvändbart om man har en löstagbar centeraxel där man kan sätta en växlare, som en del äldre dualspelare har.
Dessutom kan man teoretiskt trycka ner klämman för långt och spräcka vinylen om tallrikens matta är tjockare i ytterkant än i mitten.
Bilagor
Skivpuck toppvy.jpg
Skivpuck toppvy.jpg (185.76 KiB) Visad 3711 gånger
Skivpuck sidovy.jpg
Skivpuck sidovy.jpg (205 KiB) Visad 3711 gånger
Skivpuck bottenvy.jpg
Skivpuck bottenvy.jpg (183.23 KiB) Visad 3711 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav lennartj » 2016-06-26 21:10

Henrik,
vad har du för skivspelare?
Till spelare med flytande upphängning rekommenderar jag just skivklämma (som du själv skriver) och inte en tung puck eller liknande, såvida du inte justerar om upphängningen och alltid använder pucken.
Michells klämma med skruvchuck är min favorit, för övrigt är min tallrik en aning konkav så klämma bör alltid användas på den.

Slitage på lager? Bara om det är en skivspelare med extremt lätt tallrik och skruttlager som är dimensionerat för att nätt och jämt palla för dess ringa vikt. Med drygt 5 kg tallrik blir tyngden av min Michellklämma försumbar.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3838
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav HenrikTornquist » 2016-06-26 21:13

Jag har en direktdriven Denon DP-57, och den är inte flytande upphängd.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav lennartj » 2016-06-26 21:30

Perfector skrev:Dessutom kan man teoretiskt trycka ner klämman för långt och spräcka vinylen om tallrikens matta är tjockare i ytterkant än i mitten.

Sålänge det handlar om vinylskivor måste ditt resonemang vara MYCKET teoretiskt, annars skulle jag ha spräckt åtskilliga skivor på de drygt 30 år jag haft min konkava skivtallrik.
78-varvare av schellack är en annan historia, men de spelar jag på en Garrard med plan skivtallrik.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav Vinylcalle » 2016-06-26 21:52

lennartj skrev:Slitage på lager? Bara om det är en skivspelare med extremt lätt tallrik och skruttlager som är dimensionerat för att nätt och jämt palla för dess ringa vikt. Med drygt 5 kg tallrik blir tyngden av min Michellklämma försumbar.


Nu repeterar du bara vad jag sa.

Mvh 13 kgs tallriken
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav lennartj » 2016-06-27 17:46

Det råkade bli så för jag läste bara delar av tråden... :oops:
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav Laila » 2016-06-28 21:56

Själver så tycker jag att skivpuck/klämma ofta "överdämpar ljudet" så jag använder
en bara i nödfall med 2 eller 3 extravinda "legat i fönsterexemplar".

Kan ev. bero på att jag envisas med att använda en filtmatta à la Linn, Rega å Rauna . . . typ ?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav Harryup » 2016-07-01 21:39

Bara att testa om en klämma verkligen ger bättre avspelning. Min erfarenhet är att det sällan gör det. Och det kan definitivt skilja mellan olika skivor.
När det gäller lager håller jag det för otroligt att en klämma skulle slita ens på ett dåligt lager. Däremot kan ett bra lager kvaddas av att man släpper ner innertallriken för hårt och att då sätta på en tyngd eller klämma är ingen som ger bättre ljud.

Så testa själv.

Personligen kan jag inte tycka att en massa vikt är nödvändigt alla gånger. Skivan kan ju omöjligt plattas ner utanför etiketten och hur mycket extra plattas en skiva till av några hekto extra i mitten. En ring för ytterdiametern är en annan sak.

/Harryup

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3838
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav HenrikTornquist » 2016-07-07 15:22

Jag har nog aldrig sett en ring för ytterdiametern.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav Laila » 2016-07-07 16:43

Vilket med automatik inte behöver betyda att det inte finns* . . . typ. :wink:

*Tror mig ha hört talas av en "skivring" men kommer tyvärr inte på var.
(Men vill minnas att den var dyyyrer).
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav lennartj » 2016-07-07 17:02

HenrikTornquist skrev:Jag har nog aldrig sett en ring för ytterdiametern.

De är dyra och mycket otympligare att hantera än en skivklämma, så man ser dem inte så ofta.
Här är Clearaudios variant: http://www.roe-hifi.de/de/Phono-Zubehoer/Justage/Clearaudio-Outer-Limit-Plattenring.html
Bild
Diskussion om billigare alternativ http://www.analog-forum.de/wbboard/board3-technik/board2-phono-allgemein/24897-au%C3%9Fenring-zur-plattenbeschwerung/index2.html#post929887
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav darkg » 2016-07-07 21:32

Skulle man inte vilja ha en guide som sitter på axeln och ser till att ringen hamnar rätt? Som man sen tar bort duh för att tonarmen ska komma till.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav Harryup » 2016-07-07 21:54

Ringen är för att platta ut skivan, inte för att centrera så den går inte att ta bort och behålla funktionen.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav darkg » 2016-07-07 22:11

Jo, jag fattar, men när man lägger på den - ett stöd för att lätt placera den rätt!
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav lennartj » 2016-07-08 00:18

darkg skrev:Jo, jag fattar, men när man lägger på den - ett stöd för att lätt placera den rätt!

Med tanke på priset för Clearaudioringen förutsätter jag att den är svarvad med mycket hög precision och att deras skivtallrikar har lite större ytterdiameter än en LP.
Då kan ringen bara placeras på exakt ett sätt.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav darkg » 2016-07-08 00:30

lennartj skrev:
darkg skrev:Jo, jag fattar, men när man lägger på den - ett stöd för att lätt placera den rätt!

Med tanke på priset för Clearaudioringen förutsätter jag att den är svarvad med mycket hög precision och att deras skivtallrikar har lite större ytterdiameter än en LP.
Då kan ringen bara placeras på exakt ett sätt.


Ja ok, vackert så, men på andra skivtallrikar kunde man ju ha glädje av en ... ah!

Bild
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3838
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav HenrikTornquist » 2016-07-09 19:36

Inte för att jag ska ha en sån ring, men gör den inte att man missar första varven på skivan?
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-07-09 20:25

Nej! Den behöver bara ligga på yttersta kanten, det brukar vara några mm in till där musiken börjar.

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav momus » 2016-07-10 00:08

Hur åter skillnaden med puck/klämma - utan puck/klämma? Tyckte mig höra skillnad på en Thorens TD 150 med Yamaha MC- pickup men ska jag var ärlig så var det nog placebo.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav darkg » 2016-07-10 01:15

Två saker kan ju ändras. Massan och masströghetsmomentet ökar vilket skulle kunna påverka wow. och oplana skivor kan rätas ut. Men massan torde redan för en given skivspelare vara vald med omsorg. De flesta skivor hos kräsna lyssnare är väl plana? Jag bara tänker.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav momus » 2016-07-10 11:51

Jag har en gammal Islandskiva med Incredible Stringband. Den låg i solen för många,många år sedan och utvecklade då en rejäl "buckla". Min (vår) gamla B&O skivspelare klarade inte av "bucklan". Om pickupen lyckades följa spåret så hördes det ett tydligt "bump" när bucklan dök upp. Med min Systemdek IIX med Alphason Xenon med Ortofon Kontrapunkt A så är det inga problem. Inget "bump", inget "wow". Ser skumt ut men hörs inte.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav Thomas_A » 2016-07-11 18:27

Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5485
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Skivklämma, vilken sort?

Inläggav Conan » 2016-07-12 07:56

momus skrev:Den låg i solen för många,många år sedan och utvecklade då en rejäl "buckla".


viewtopic.php?f=3&t=45633

Förmodligen bättre än skivklämma om man vill förbättra för oplana skivor.

Brukar annars lägga på en sån här vikt när jag spelar:

REK-O-KUT_disc_stabilizer.jpg
REK-O-KUT_disc_stabilizer.jpg (161 KiB) Visad 3093 gånger


Är lite mindre & lättare än de värsta klumparna, har en bra fläns att hålla i & ser snygg ut. Tyvärr går inte locket på min skivspelare att stänga helt med vikten på, utan jag får spela med öppet lock.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster