Gain på RIIA steg för CD ljud nivå?

[dewpo]

Dom flesta RIIA steg för MM verka ha 40 dB gain, men jag vet av erfarenhet att det ger mycket lägre ut signal än en CD spelare eller DAC. Vad krävs för gain för att få samma ljud nivå som övriga källor?

[DQ-20]

Dom flesta RIIA steg för MM verka ha 40 dB gain, men jag vet av erfarenhet att det ger mycket lägre ut signal än en CD spelare eller DAC. Vad krävs för gain för att få samma ljud nivå som övriga källor?

Hej.
Nu är jag ingen specialist men sitter ändå framför datorn och har inget särskilt för mig. I vilket fall: min uppfattning är att 0,5 V RMS traditionellt betraktas som "linjenivå". CD har som standard 2 V RMS, vilket är 12 dB starkare. En förstärkning på 52 dB (MM) skulle alltså ge ca 2 V RMS. Men det det finns säkert någon fantom på forumet som kan räkna på det där från scratch.

/DQ-20

[Svante]

Alltså men med risk för att det blir en definitionsdebatt; vid vilken frekvens? Ett RIAA-stegs förstärkning har ju en starkt varierande förstärkning. Vid 50 kHz är den nog nära 1 (dvs 0 dB) och vid 50 Hz är den 40-50 dB högre.

[Flint]

1kHz

[Svante]

1kHz

Är det så mycket som 40 dB vid 1 kHz. Ja det kanske det är... Hmm, minnet är dåligt, jag har ju byggt Riior själv, men det var länge sedan.

[RogerGustavsson]

Vinylmediet har ingen standardiserad maxnivå. I den digitala domänen finns en maxnivå som inte kan överskridas, full utstyrning = 0 dBFS. Analogt finns inte samma absoluta "tak". Om 40 dB (100 gånger) förstärkning räcker beror också på vilken utnivå pickupen har. En moving coil pickup kräver ca 20 dB till.

[Bill50x]

Jag har 64 dB förstärkning i mitt MC-steg och jag upplever likartad nivå från denna som från CD-spelaren.

/ B

[Conan]

Maximal amplitud i vinylspåret finns det väl standarder för, och givet hur mekaniska överföringen från nålen och till inkråmet i pickup-systemet kan göras och hur detta ger en elektrisk utsignal via MM resp. MC bör ju detta också ge en slags gräns för hur mycket man kan krana ur en pickup fram till ingången på RIAA:t?

[n3mmr]

Alltså men med risk för att det blir en definitionsdebatt; vid vilken frekvens? Ett RIAA-stegs förstärkning har ju en starkt varierande förstärkning. Vid 50 kHz är den nog nära 1 (dvs 0 dB) och vid 50 Hz är den 40-50 dB högre.

Standard är att man anger ett RIAA-stegs förstärkning vid 1kHz.
Eftersom deemfasis-asymptoten faller med 20dB/dekad från 2122 Hz når ett (hyper)korrekt utfört riaasteg med 40 dB förstärkning vid 1kHz 0db vid ca 212,2kHz.

[n3mmr]

1kHz

Är det så mycket som 40 dB vid 1 kHz. Ja det kanske det är... Hmm, minnet är dåligt, jag har ju byggt Riior själv, men det var länge sedan.

Jag byggde normalt med ca 30-34 db, dvs strax under 50 ggr förstärkning.

Då når man med en om40 ca 250mV vid NABs 0dB, 5cm/s, och 2V vid 20dB överstyrning. Det uppnår man då på välpressade skivor.

[RogerGustavsson]

Maximal amplitud i vinylspåret finns det väl standarder för, och givet hur mekaniska överföringen från nålen och till inkråmet i pickup-systemet kan göras och hur detta ger en elektrisk utsignal via MM resp. MC bör ju detta också ge en slags gräns för hur mycket man kan krana ur en pickup fram till ingången på RIAA:t?

Nja, det har varit en sport att gravera med extrem nivå, tänker på de direktgraveringar som gjordes på från mitten av 70-talet och fram till Compact Disc gjorde sitt intåg. Några skivor var egentligen omöjliga i vissa spelare.

[Morello]

1kHz

Är det så mycket som 40 dB vid 1 kHz. Ja det kanske det är... Hmm, minnet är dåligt, jag har ju byggt Riior själv, men det var länge sedan.

Runt 45 dB är typiskt för ett MM-RIAA och cirka 20 dB mer för MC-dito.
Ja, vid 1 kcps.

[rolfzetterberg]

Nja.En högst ovetenskaplig undersökning av några steg gav följande värden:
Project 40dB
PP400 35dB
TCC750 40dB
Rolls 35dB
Pluto 36dB
Cambridge 39dB
Rega 40db
Bellari(rör) 30dB
Tendensen är tydlig.Värdena stämmer också ganska bra med de inbyggda stegen i 70-talsreceivrar.
Kring 40dB eller något mindre.

[n3mmr]

Nja.En högst ovetenskaplig undersökning av några steg gav följande värden:
Project 40dB
PP400 35dB
TCC750 40dB
Rolls 35dB
Pluto 36dB
Cambridge 39dB
Rega 40db
Bellari(rör) 30dB
Tendensen är tydlig.Värdena stämmer också ganska bra med de inbyggda stegen i 70-talsreceivrar.
Kring 40dB eller något mindre.

LTS-RIAA har nominellt 80 ggr, ca 38db.

[Morello]

Det är lite lågt för typiska MM-avkännare vill jag påstå.


För lågt i bemärkelsen att RIAA-stegets utnivå inte kommer att vara ekvivalent med en typisk CD-spelare med typiskt programmaterial.

Ta å skruva upp det till mer adekvata 44-46 dB vid 1 kc.-

[rolfzetterberg]

Det är bara det att det inte finns "skruvar" på alla,och ska man ge sig in i motkopplingsnätet så kan det vara svårt för en glad amatör.

[Flint]

Jag tycker snarare att CD-nivån är för hög och borde sänkas. Signalkällorna typ tuner, bandare, riaa-förstärkare mm. har histroriskt sett legat ganska lika i nivå och lägre än CD-spelare och därför inte ställt till några större problem vid byte. Om man vill kan man sätta en spänningsdelare på just CD-ingången eller byta några värden på CD-spelarens utgång. Men å andra sidan, vem spelar CD idag? Jag gör det i alla fall inte.

[Morello]

Jag välkomnar den litet högre signalstyrkan!

+10dBu tycker jag är en vettig, nominell linjenivå.

Min QUAD-tuner har runt 10 dB lägre nivå än CD-spelare och USB-dac, som både ligger på 2,8 V RMS vid 0dBFS.

[Morello]

1kHz

Är det så mycket som 40 dB vid 1 kHz. Ja det kanske det är... Hmm, minnet är dåligt, jag har ju byggt Riior själv, men det var länge sedan.

Ja, nu håller du ju på bara på och leker i den digitala domänen!

[Flint]

Jag välkomnar den litet högre signalstyrkan!

+10dBu tycker jag är en vettig, nominell linjenivå.

Min QUAD-tuner har runt 10 dB lägre nivå än CD-spelare och USB-dac, som både ligger på 2,8 V RMS vid 0dBFS.

Ja, de gamla signalkällorna har ju nästan dött ut så nya normer kan förstås följa.

[Svante]

1kHz

Är det så mycket som 40 dB vid 1 kHz. Ja det kanske det är... Hmm, minnet är dåligt, jag har ju byggt Riior själv, men det var länge sedan.

Ja, nu håller du ju på bara på och leker i den digitala domänen!

Mm, jag har tom funderat på om man inte borde koppla en pickup direkt till en 24-bits A/D och sköta anti-RIAA digitalt... Tänk vad mycket analogt mög man skulle slippa .

[Morello]

Mja, du behöver ju ändå en analog förstärkare innan ADC'n, så du slipper bara ett fåtal kompoenter.

Det verkar ju för övrigt pyramidalt knasigt då du försunkar afspelningskedjan helt i onödan - genom digitalisera trots att det inte behövs.
Skärpning.

[Bill50x]

Mm, jag har tom funderat på om man inte borde koppla en pickup direkt till en 24-bits A/D och sköta anti-RIAA digitalt... Tänk vad mycket analogt mög man skulle slippa .

Linn arbetar på ett digitalt riaa som är tänkt att monteras in i skivspelaren och som alltså lämnar en digital signal ut. Så går ryktena i alla fall, dvs arbetet pågår men om Linn någonsin släpper en färdig produkt är en annan sak.

/ B

[Svante]

Mja, du behöver ju ändå en analog förstärkare innan ADC'n, så du slipper bara ett fåtal kompoenter.

Det verkar ju för övrigt pyramidalt knasigt då du försunkar afspelningskedjan helt i onödan - genom digitalisera trots att det inte behövs.
Skärpning.

Alltså, det sitter ju en mikförstärkare i de flesta ljudkort. De borde duga. Vitsen med att digitalisera vore att spela in skivan, så att man kan glömma allt vad skivspelartrimning heter därefter. Det verkar knasigt att slita på det analoga mediet - och med tiden försunka det och omöjliggöra en välljudande avspelning .

[Svante]

Mm, jag har tom funderat på om man inte borde koppla en pickup direkt till en 24-bits A/D och sköta anti-RIAA digitalt... Tänk vad mycket analogt mög man skulle slippa .

Linn arbetar på ett digitalt riaa som är tänkt att monteras in i skivspelaren och som alltså lämnar en digital signal ut. Så går ryktena i alla fall, dvs arbetet pågår men om Linn någonsin släpper en färdig produkt är en annan sak.

/ B

Frågan är om tonkurvekompensationen är digital, eller om det är en vanlig analogRIAA före.

Det mejkar iofs sens att göra kompensationen digitalt. "Typiska ljud" lutar ju med ungefär -6 dB/oktav och om mna spelar av en skiva utan RIAA-kompensation får man typ + 6 dB/oktav över stora delar av spektrum. Signalen som spelas in digitalt blir därför tämligen "vit", dvs SNR blir förhållandevis lika över hela spektrumet. Sätter man en analogRIAA först blir diskantnivån lägre och även SNR i diskantregistret. Fast å andra sidan blir det ändå mycket bättre än vinylmediet, så frågan är mest akademisk.

[lennartj]

Devialet har väl impementerat sin RIAA-korrektion i den digitala domänen?

[Morello]

Mm, jag har tom funderat på om man inte borde koppla en pickup direkt till en 24-bits A/D och sköta anti-RIAA digitalt... Tänk vad mycket analogt mög man skulle slippa .

Linn arbetar på ett digitalt riaa som är tänkt att monteras in i skivspelaren och som alltså lämnar en digital signal ut. Så går ryktena i alla fall, dvs arbetet pågår men om Linn någonsin släpper en färdig produkt är en annan sak.

/ B

Mycket dumhetr skall man höra från Linn.

[Morello]

Mja, du behöver ju ändå en analog förstärkare innan ADC'n, så du slipper bara ett fåtal kompoenter.

Det verkar ju för övrigt pyramidalt knasigt då du försunkar afspelningskedjan helt i onödan - genom digitalisera trots att det inte behövs.
Skärpning.

Alltså, det sitter ju en mikförstärkare i de flesta ljudkort. De borde duga. Vitsen med att digitalisera vore att spela in skivan, så att man kan glömma allt vad skivspelartrimning heter därefter. Det verkar knasigt att slita på det analoga mediet - och med tiden försunka det och omöjliggöra en välljudande avspelning .

Med en MM-pickup och en "proffs"-ljudkort duger det nog. "Vanliga" ljudkort tror jag inte duger.

[PerStromgren]

Mja, du behöver ju ändå en analog förstärkare innan ADC'n, så du slipper bara ett fåtal kompoenter.

Det verkar ju för övrigt pyramidalt knasigt då du försunkar afspelningskedjan helt i onödan - genom digitalisera trots att det inte behövs.
Skärpning.

Alltså, det sitter ju en mikförstärkare i de flesta ljudkort. De borde duga. Vitsen med att digitalisera vore att spela in skivan, så att man kan glömma allt vad skivspelartrimning heter därefter. Det verkar knasigt att slita på det analoga mediet - och med tiden försunka det och omöjliggöra en välljudande avspelning .

Med en MM-pickup och en "proffs"-ljudkort duger det nog. "Vanliga" ljudkort tror jag inte duger.

Svante, nu är du väl provocerad nog för att sätta dig ned och koda DRIAA:n?

[Morello]

Ja, det är ju trivialt, RIAA-filtret har ett nollstålle och två poler.