Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i base

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i base

Inläggav Johannes » 2016-08-29 19:10

Hej jag köpte ett par gamla kef referens 104ab
Det är en diskant som heter t27 och b200 i basen med mån slags passiv bas typ b139

Men det är en skada i konen på ena b200 elementet
Hur lagar jag detta bäst. ?

Det verkar vara nåt slags genomskinligt seg skikt utanpå
Själva konen som verkar vara i polypropylen. Ska kika närmare nu.

Tänkte lägga på epoxi var min tanke och det bör väl fästa på polypropylen . ?


Sen är det väl ev filtret hur det är kondingar m.m

Och kontakterna på baksidan tar enbart 6.3 plugg och banan. Och ena har nån borrat in en supra kabel . Så det ska jag oxå kika på.

Vad tycker ni allmänt om dessa högtalare?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav paa » 2016-08-29 20:41

Är det ett litet hål så går det väl med vad som helst som fäster och tätar hålet, men ju större det är ju viktigare är det ju att det är så lika ursprungsmaterialet som möjligt. Membranmaterialet på B200 brukar väl vara "Bextrene" vad det nu är exakt? Måste nog googlas.
Beteckningen "ab" efter 104 betecknar "acoustic butterworth" vilket var ett av de första lyckade försöken att skapa delningsfilter som fungerade ända fram till den akustiska dimensionen och inte bara i den elektriska. Det fordrades antagligen en enorm datorkraft för den tiden att beräkna ett sådant filter och goda mätlabb, vilket Kef, men inte många andra, förfogade över på den tiden.
Edit, engelska Wikipedia säger:
Pure polystyrene is brittle, but hard enough that a fairly high-performance product can be made by giving it some of the properties of a stretchier material, such as polybutadiene rubber. The two such materials can never normally be mixed because of the small mixing entropy of polymers (see Flory-Huggins solution theory), but if polybutadiene is added during polymerization it can become chemically bonded to the polystyrene, forming a graft copolymer, which helps to incorporate normal polybutadiene into the final mix, resulting in high-impact polystyrene or HIPS, often called "high-impact plastic" in advertisements. One commercial name for HIPS is Bextrene. Common applications of HIPS include toys and product casings. HIPS is usually injection molded in production. Autoclaving polystyrene can compress and harden the material.


Inte lätt att mixa ihop i köket alltså.
Men i alla fall när polypropylenmembranen kom på marknaden, så ersatte dom bextrene ganska omgående.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav Johannes » 2016-08-30 16:51

Okej tack för jätte bra info. Bextrene är det en slags plast typ

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav Johannes » 2016-08-30 16:52

Det är inte hål riktigt utan en flik som hänger kvar

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav PerStromgren » 2016-08-30 16:56

Johannes skrev:Det är inte hål riktigt utan en flik som hänger kvar


En bild skulle hjälpa till!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav Johannes » 2016-08-30 17:05

Bild

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav Johannes » 2016-08-30 17:07

Bild

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav Johannes » 2016-08-30 17:09

Som ni ser är det nåt slags genomskinligt pålagt på det svarta bextrene konen men det ser ut att vara Orginal

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav Fjonkalicious » 2016-08-31 07:24

Det är original. Ibland lägger tillverkare på ett lager med "coating" för att dämpa/reglera oönskade beteenden. Denna har med tiden blivit skadad av ngt, som gjort att den släppt från konen. Exakt vad det är för coating är svårt att säga, men jag har läst att flera är likvärdigt vanligt vitlim. Har provat att lägga på nytt lager men misslyckats. I ditt fall hade jag nog inte brytt mig.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav Johannes » 2016-08-31 10:19

Fast det är hål i konen oxå. Trycker jag på fliken öppnar det sej.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav Perfector » 2016-08-31 15:49

Johannes skrev:Fast det är hål i konen oxå. Trycker jag på fliken öppnar det sej.

trälim.
Gnid in runt den sargade kanten, tunt tunt och kläm ihop skadan samt låt den torka väl.
Då fäster fibrerna i varandra.
Om du sedan önskar f Inns säkert nåt forum där man beskriver hur man bättrar på coatningen.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav paa » 2016-08-31 16:53

Vilka fibrer, det är ju plastkon?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav Johannes » 2016-08-31 21:36

Ja jag fattar inte.

Jag testar med epoxi imorgon iaf det fäster på det mesta

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav PerStromgren » 2016-08-31 21:52

Lägg på 20Hz, några volt, så märker du snabbt om membranet läcker när du har lagat.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav paa » 2016-08-31 22:48

Jag har i något fall för annat bruk armerat epoxilim med tunn odlingsväv, (som jag tror är gjord av polypropylenfibrer), det kanske kunde funka med lite sådant just över revan, men snyggast är väl att lägga det på baksidan i så fall.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav Johannes » 2016-09-01 09:14

Vad tror ni om ms fog/lim det fäster ju verkligen på allt. Dock en smula elastisk

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav Flint » 2016-09-01 15:34

Äh, jag skulle testa vanligt kontaktlim. Det brukar ju fästa på plast.

Lite om Kef Ref 104.
Det är en knepig högtalare som många andra högtalare från England från den tiden. Låter bra på akustisk musik typ klassiskt och kör men återhållet, instängt och nästäppt på resten.
Senast redigerad av Flint 2016-09-01 15:48, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav bassman » 2016-09-01 15:45

Flint skrev:Äh, jag skulle testa vanligt kontaktlim. Det brukar ju fästa på plast.



Jo faktiskt jag också, det behövs så liiite lim precis i skadan. men jag skulle skruva ur elementet och limma från baksidan av elementet.
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav Flint » 2016-09-01 16:09

bassman skrev: ... men jag skulle skruva ur elementet och limma från baksidan av elementet.

Jag också.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav Johannes » 2016-09-01 18:52

Ja med det är klart. Ska ta ur elementet och limma från bägge håll. . Grejen eftersom det är flik så bör man lägga ett lager utanpå. På bägge håll.

Tror det lutar åt ms fog/lim . Det fäster på det mesta och sitter oftast sjukt bra på alla matrial typ plus att det är lite elastisk.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav Johannes » 2016-09-01 18:56

Okej så dom är återhållsamma. Gillar ifs det. Beror det på att det är komplicerade filter i ?

Dagens överstyrda musik gör att det är skönt med återhållsamma högtalare

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav paa » 2016-09-01 19:06

Att dom är återhållsamma tror jag beror på att bextrenemembranen kanske kan betecknas som överdämpade.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav Johannes » 2016-09-01 19:39

Jasså har membran matrialet med det att göra? Trodde det Var filtret

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav Flint » 2016-09-02 10:20

Johannes skrev:Jasså har membran matrialet med det att göra? Trodde det Var filtret

Jo, filtret var nog också bidragande. 18dB-filter är inte helt lätta att få till. Hur som helst så gillade jag lådan. Skulle inte ha något emot att äga ett par idag. Bra storlek på lådan också. Dessutom ser den ut som en högtalare.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav paa » 2016-09-02 11:22

Som jag skrev var 104AB den första högtalaren som optimerades för en akustisk filterfunktion och inte bara en elektrisk, och även om det inte är lätt att få till så tror jag dom faktiskt lyckats rätt bra med det.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav Flint » 2016-09-02 12:19

Ja, 104 lät klart bättre en den något tidigare Kef Cadenza som hade ungefär samma bestyckning.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav xeizo » 2016-09-02 12:30

Så gamla engelska högtalare brukar det vara dags att renovera filtren, och byta till ny ferrofluid i diskanten vilket kan vara meckigt beroende på vilken typ av diskant det är. En del är väldigt svåra att plocka isär, men inte omöjliga, det finns guider på nätet.
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav paa » 2016-09-02 14:52

Kef T27 har nog ingen ferrofluid.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav xeizo » 2016-09-02 15:07

paa skrev:Kef T27 har nog ingen ferrofluid.


Verkar stämma, från avforums:


a: If I recall correctly, T27s, over time, fry off their ferrofluid, which helps cool the tweeter. This makes them in turn, fairly easy to fry at moderate levels.


b: The T27 pre-dates ferrofluid by a good long time! They do, however, have quite substantial magnet assemblies which will absorb a fair amount of heat.

The original cross-overs are quite tightly packed with loads of what look like the cheapest components KEF could find.
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Köpte ett par kef reference 104ab med ett skada/hål i

Inläggav Flint » 2016-09-02 15:45

Och inte var det svårt att byta membran på dom heller.

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster