vilket horn har de bästa egenskaperna

[NNord]

horn, användingsområde 1000hz - 20 000hz cirka.
Vilket horn har bäst förmåga när det gäller spridning
och rak tonkurva etc..

Kan det möjligen vara tractrix?

Nån som har några bilder på snorraka mätningar och möjligen
offaxis också ....

sedan finns sjyssta horndrivers också.. såklart att para ihop
med detta...

[Morello]

Måste rimligtvis röra sig om ett horn från den mytompsunna tillverkaren JBL

[Harryup]

JBL? Dom gör ju akvariegrejor.
http://www.jbl.de/

[n3mmr]

horn, användingsområde 1000hz - 20 000hz cirka.
Vilket horn har bäst förmåga när det gäller spridning
och rak tonkurva etc..

Kan det möjligen vara tractrix?

Nån som har några bilder på snorraka mätningar och möjligen
offaxis också ....

sedan finns sjyssta horndrivers också.. såklart att para ihop
med detta...

Gethorn!

[Tekko_Tubeamp]

Harryup, James B Lansing, www.jbl.com dummer

[NNord]

nej men hörreni, alltså det va en seriös fråga.

[Harryup]

Jo jag har JBL med Tractrix själv och är nöjd. Så jag är jävig i frågan. Kan nog inte tänka mig att använda något JBL originalhorn av dom jag har testat.

[NNord]

harryup, det är lite av orsak av dina tractrix jag frågar nämligen eftersom du är nöjd med dina horn,
du har ju stor erfarenhet av hifi.

[IngOehman]

Tractrix-horn är ju ett elegant sätt att hantera att (nästan) alla horn man befattar sig med ju är för små, eftersom de blir för stora annars!

När man då står inför faktum att de flesta horn för praktiskt bruk måste avkortas är tractrix-lösningen en av de trevligare. Den eliminerar ju huvuddelen av de artefakter som brukar sammanfattas som trattkolorering.


Huruvida man sedan står ut med de problem som själva kompressionsdrivern ställer till med är ju en annan fråga.

Det är ju där huvuddelen av "horndistorsionen" har sitt ursprung (hornets olinjära fel, primärt en andraton (oerhört dominerande) om konstruktören av drivern har varit skicklig med att eliminera de andra (läs; de eliminerbara) olinjäriteterna).

När man väl valt bort alla feldimensionerade horn-trattar (som förstås erbjuder olika grader av förskräckligt outhärdliga trattkoloreringar), och om man är nöjd med spridningsegenskaperna, så är ju horndistorsionen det kvarvarande dilemmat. Vissa tycks inte störas alls, medan andra tycker att den låter förkräckligt. I synnerhet vi höga ljudtryck om med harmoniskt komplex musik.

Det går dock att göra horn nästan utan horndistorsion ( ), men de får långt ifrån lika hög känslighet som horn matade med kompressionsdrivers.


Vh, iö

[n3mmr]

Det är ju där huvuddelen av "horndistorsionen" har sitt ursprung (hornets olinjära fel, primärt en andraton (oerhört dominerande) om konstruktören av drivern har varit skicklig med att eliminera de andra (läs; de eliminerbara) olinjäriteterna).

Vh, iö

Kan man kompensera för de oundvikliga kompressionsolineariteterna med yttre hjälpmedel, typ predistorderande kretsar eller nåt slags push-pull-arrangemang av inre kompressionskammare?

[NNord]

Ingvar, jag har några frågor !

Hur låter horndistorsion?
Horndistorsion, jag har ingen aning hur det låter, eller när det
uppstår. Vore ju roligt att kunna känna igen horndistorsion.
Har du nått råd hur jag kan detektera horndistorsion i K2´s horn?
Kanske med någon CD, frekvenssvep eller brus etc..

Mätning av horndistorsion!
Vid en eventuell mätning av horn, hur ser man horndistorsion på
mätpappret? Vore skoj o veta också.

Tillverkarna och horndistorsion!
Sedan, hur gör tillverkarna av kompressionsdrivers för att eliminera
så mycket av horndistorsionen som möjligt? Är det någon som bryr
sig om, och klarar detta?

Spelar membranet någon roll för horndistorsionen?
Vilken roll har membranets typ, materialet.. om det är aluminium
eller titan, eller byrillium etc etc..

Intressanta kompressionsdrivers att kika på!
Har du vart i kontakt med någon kompressionsdriver som du tyckt
vart vettigare än andra kompressionsdrivers? Är det kanske någon
speciell tillverkare, eller nån modell under något märke som kan
vara värt att ta en titt på. Om vi tänker oss en liknande
rekommendation som du gjorde förut för element DIY. Dessa
kompressionsdrivers är ju oftast mycket dyra, men det vet vi ju
redan, så kostnaden spelar ingen större roll..

[David_A]

Niklas din gamla bäver

Du kan ju trösta dig med att du förr eller senare får träffa grabben med dom ultimata hornen

[Harryup]

Niklas din gamla bäver

Du kan ju trösta dig med att du förr eller senare får träffa grabben med dom ultimata hornen

OXÅ nyfiken!
Kan man tänka sig få en beskrivning av systemet, eller kanske en liten bild eller iaf en teckning?

[NNord]

David, du är en spillevink !

[NNord]

Jag tror Ingvar glömde denna tråd..

[Morello]

Han kanske inte vill trampa på dina ömma K2 tår hihihi

Kanske ska tillägga att det e Lazy som lånar sin kåååmpis dator

[Lazyworm]

Eyy Latmasken din stekare,

Inte låna min datamaskin sådär utan vidare

Mvh/Morello

[NNord]

drygmask
metmask

LATMASK

[IngOehman]

Ingvar, jag har några frågor !

Hur låter horndistorsion?
Horndistorsion, jag har ingen aning hur det låter, eller när det
uppstår. Vore ju roligt att kunna känna igen horndistorsion.
Har du nått råd hur jag kan detektera horndistorsion i K2´s horn?
Kanske med någon CD, frekvenssvep eller brus etc..

Eftersom det är en kvadratisk term hörs den som allra minst när man spelar sinustoner. Mest hörs den när man spelar svåra harmonier (jämnsvävade terser och ännu hellre halvtonsdissonanser). Har en favoritskiva för att höra distorsionen, som då yttrar sig som brummande ljud som inte finns på inspelningen.

Mätning av horndistorsion!
Vid en eventuell mätning av horn, hur ser man horndistorsion på
mätpappret? Vore skoj o veta också.

Vad man ser när man mäter distorsion på en högtalare (horn eller inte) är den ditorsion som systemet ger. Är det ett horn man mäter på kan man vara rätt säker på att en stor del av den distorsion men ser är just horndistorsionen. Mäter man med en ren sinuston yttrar den sig typiskt som en oktavkomponent. Just denna yttring är inte så allvarlig, men den intrinsiska olinjäriteten yttrar sig i mycket värre hörbara fenomen när man spelar harmoniskt komplexare signaler.

Tillverkarna och horndistorsion!
Sedan, hur gör tillverkarna av kompressionsdrivers för att eliminera
så mycket av horndistorsionen som möjligt? Är det någon som bryr
sig om, och klarar detta?

De gör ingenting, tvärtom försäker de för det mesta att få så mycket av den som möjligt, eftersom distorsionen typiskt blir ungefär proportionell mot verkningsgraden i ett givet (motor och membran) system. Man tillgriper ju horn just när man vill ha absurda ljudtryckskapaciteter. Vid de tillfällen man klarar sig med extrema ljudtryck undviker många horn, just för att slippa horndistorsionen. Men olika människor är olika känsliga. Och dessutom finns det ju andra egenskaper som horn har som man kan tänkas vilja avnjuta, t ex spridningsegenskaper och (för hemmbruk) frånvaron av termisk kompression.

Spelar membranet någon roll för horndistorsionen?
Vilken roll har membranets typ, materialet.. om det är aluminium
eller titan, eller byrillium etc etc..

Spelar i regel ingen större roll.

Intressanta kompressionsdrivers att kika på!
Har du vart i kontakt med någon kompressionsdriver som du tyckt
vart vettigare än andra kompressionsdrivers? Är det kanske någon
speciell tillverkare, eller nån modell under något märke som kan
vara värt att ta en titt på. Om vi tänker oss en liknande
rekommendation som du gjorde förut för element DIY. Dessa
kompressionsdrivers är ju oftast mycket dyra, men det vet vi ju
redan, så kostnaden spelar ingen större roll..

Det som jag stött på som jag tyckte lät (och mätte) bäst var en TAD-driver. Den hade beryllium-membran, var stor, tung och mycket dyr. Kommer inte ihåg beteckningen.

Vh, iö

[NNord]

Okej
Vad är orsaken till horndistorsionen, och hur kommer det sig att
den blir lägre genom högre känslighet hos drivern?

Kan du se några direkta åtgärder man kan göra för att minska
horndistorsion i horndrivern? Som lekman eller som konstruktör av
en horndriver..

Ingvar, uppstår det itne problem i själva hornhalsen, genom att
det skapas "stående vågor" i själva hornhalsen? Kan ju aldrig
vara specielt bra. Kanske klä sitt horn med filtmatta?

[Harryup]

Dom jag köpte hornen av hade testat horn med blank yta och med småkornig "altec-yta". Dom föredrog helt klart den korninga framför den högblanka. Materialet var i övrigt detsamma.

[NNord]

Om man kär hornet i filt då, får man en negativ effekt då, kanske
att det förtar högre frekvenser eller nått?

[Rapid]

NNord - Om du tittar på länkarna jag skrev i waveguidetråden, så ser du på högtalaren att waveguiden har skummgummi intryckt för att absorbera HOM. Jag har för mig han har sagt att det dämpade högre frekvenser, men att waveguides ändå alltid (:?:) måste kompenseras i filtret för att få rak frekvensgång för höga frekvenser.

Ingvar - Varifrån kommer horndriverdistorsionen? Man nyttjar väl inte kortslutningsringar för att få ner den? Kan man minska den genom att mäta membranets position (med laser?) och återkoppla det (som servosubbar)?

[Naqref]

.

Ingvar - Varifrån kommer horndriverdistorsionen?

Horndisten kommer av luftens olinjära egenskaper. Blir mer markant när man ökar den akustiska strålningsimpedansen (vilket är det man gör i ett horn).

[paa]

Läs om Meyer Sounds patent på att minska horndistorsion:
http://www.meyersound.com/about/patents/horn.htm

[IngOehman]

Inte så mycket information av fysikalisk natur kan man tycka. Mest humanistiskt sälj-svammel. Eller går det att hitta själva patentet på den där hemsidan?

Saken är hur som helst den, att det rimligaste sättet att eliminera horndistorsion är att eliminera (eller i varje fall minska) kompressionen (som utsätter luften för svårartat elasticerande).

Detta för i sin tur med sig att riktverkan fortfarande kan styras utmärkt för sådana applikationer där man behöver hårt styrd riktverkan, men verkingsgraden gå dessutom ned. Eftersom nästan ingen tillverkare av horn-drivers vill erbjuda lägst känslighet, är sådana lågdist-horn svårfunna.

Köparna ser ju typiskt hög känslighet som en bra sak, relevant eller ej...

Kanske vore det annorlunda om distorsion stod angiven (helst just bara horndistorsionen) ovanför känsligheten i databladet?


Vh, iö


PS. Ibland tycks det mig som om jämförelsen med en jättestor shimär-motor (jmfr driverns känslighet & effekttålighet) som ibland används i en liten bil med smala däck (vår hörsels tålighetsgräns och kort lyssningsavstånd) är rimlig.

Distorsion får bli körbarhet.

Den lilla bilen har en kompressionsmotor på 10 000 hästkrafter (jmfr 114 dB+100W), och säljer som tusan - det finns så mycket effekt att det går att få hjulen att spinna i alla hastigheter <300 km/h och på alla underlag (jmfr det går att spela sig döv hur lätt som helst).

För stadium-sammanhang används den brutala motorn dock i en jättekaross med oerhört stora och ultraklibbiga däck (långa lyssningsavstånd) varför den stora motorns effekt (hornets känslighet) faktiskt utnyttjas.

Varför motorn ibland används i den lilla bilen med de smala däcken (hemmabruk) är inte lätt att förklara, men annat än att det är den enda bilen med kompressionsmotor de säljer (det finns inte 2"-horn med klart lägre känslighet att köpa). Man kanske helt enkelt gillare hur kompressionsmotorer känns (hög riktverkan).


En konkurrent tillverkar en liknande motor, men hon kommer en dag på att så "lite" som 2000 hästkrafter (jmfr "bara" 100 dB+50W) fortfarande är tillräckligt för att få den att spinna i alla hastigheter och på alla underlag (jmfr bli döv)! Men med den "klena" motorn blir bilen både lättare och klart körbarare (renare ljud, vid ett givet ljudtryck).

Najs!

.

[paa]

Gå till sidan:
http://patft.uspto.gov/netahtml/srchnum.htm
skriv in nr: 4,152,552 och tryck på search så kommer texten till patentet.
Längst ner på sidan finns en ruta där det står "images" tryck på den så finns hela patentet där med bilder och allt.

[IngOehman]

Ja, ja. Ok. En "auto-pre-distorsion" genom modifikation av mekaniska drivimpedansen alltså.

Kan man verkligen patentera sådant?

Det är ju gammal skåpmat. Jag har använt sådana mekanismer i alla högtalare jag gjort sedan 60-talet! Alltså även icke-hornhögtalare. Jag har faktiskt dessutom föreslagit en sådan lösning för Harry Up (och levererat ritning)!

Tror dock försiktigtvis att Meyer överskattar potentialen för distorsionsminskning denna väg. Jag har nått minskningar om strax över 10 dB i något fall, men 10 ggr (20 dB) låter väldigt optimistiskt. Å andra sidan är förvisso även 10 dB väldigt nyttigt om man vill slippa distorsionen.


Vh, iö

[NNord]

Några frågor igen.

Ingvar, har du några åsikter om storlekar på horddrivers, det finns ju 1", 1,5" samt 2" -drivers. Vad funkar bäst till vad? Osv.. Finns det nått "generellt" man kan säga om detta?

Skulle man möjligen öka horndriverns effekttålighet samt minska
distorsionen om man delar högre än vad man brukar. Ofta delas ju horndrivers någonstans 600 - 1200hz, om man istället delar högre, någonstans 2000hz. Skulle det vara possitivt? Finns någon nackdel att dela ett horn högre i frekvens?

Eftersom jag inte känner till att jag uppfattat någon horndistorsion hos mig, kanske det är ganska låg sådan hos mig? Jag menar, när uppstår denna, vid mycket högt ljudtryck? Vid låg delning av hornet? FInns den alltid där och påverkar ljudet - färgning?

[NNord]

upp för sjutton