Varför vill man ha klass A steg/stärkare?

[cameltoe]

Så som jag har förstått allt så går ett sånt steg/stärkare alltid på full kräm. Men låter det här bättre än klass A/B hörbart?
Jag har aldrig haft nån ren klass A förstärkning så jag bara undrar om det kan vara skoj till ett mindre system vid sängen tex.

Vilka tillverkare gör klass A grejer som inte är idiotdyra (med transistorer)?

[lennartj]

1. Det kan vara svårt att avgöra om det verkligen är på grund av att slutsteg A (som går i klass-A) låter bättre än slutsteg B (i klass-AB) just på grund av att det går i klass-A. Luxman hade några ganska dyra integrerade förstärkare för ca. 35 år sedan som kunde kopplas om mellan klass-A och -AB.
http://www.thevintageknob.org/luxman-L-510.html

2. Inga, såvitt jag vet.
Den sista (senaste?) integrerade klass-A förstärkaren med transistorer i vad jag kallar rimlig prisklass var Musical Fidelity A-25.


http://muare1.vcmedia.vn/images/2014/08/16/578431_f4da05ddc31205abe113c1bc2ecab5fe.jpg

Ovansidan kan användas som stekhäll.

Kan du bygga själv erbjuder Nelson Pass beskrivningar på sina patenterade klass-A lösningar som GDS-byggare får använda för personligt bruk.
De kommersiella modellerna börjar på 90.990 SEK för minstingen XA30.8. https://passlabs.com/amplifier/xa30.8

[Bjorn_]

Xtz hade en med a/ab, men de verkar inte säljas längre, begagnat i så fall. Har inte testat själv

[cameltoe]

De kommersiella modellerna börjar på 90.990 SEK för minstingen XA30.8. https://passlabs.com/amplifier/xa30.8

som hittat då!

Men är alla överrens om att det verkligen låter bättre än t ex klass A/B?

[petersteindl]

De kommersiella modellerna börjar på 90.990 SEK för minstingen XA30.8. https://passlabs.com/amplifier/xa30.8

som hittat då!

Men är alla överrens om att det verkligen låter bättre än t ex klass A/B?

Nej.

[Bjorn_]

https://m.blocket.se/kalmar/Xtz_class_A ... ?ca=11&w=3

Inte samma prisklass ... men väl klass a.

Om några år kommer det säkert en tråd här som heter "varför vill man ha klass A/B" (när klass d kommer vara vanligast) med tillägg som: ja det finns ju det här steget, men det väger svinmycket och kostar 100 000 !

Edit:visionärt tillägg

[Piotr]

Kan du bygga själv erbjuder Nelson Pass beskrivningar på sina patenterade klass-A lösningar som GDS-byggare får använda för personligt bruk.

GDS-byggare... = MOSFET-byggare?

Gate Drain Source.

[Figge77]

(när klass d kommer vara vanligast)

huvva! hemska tanke

[cameltoe]

https://m.blocket.se/kalmar/Xtz_class_A_100D3_72607625.htm?ca=11&w=3

Inte samma prisklass ... men väl klass a.

Om några år kommer det säkert en tråd här som heter "varför vill man ha klass A/B" (när klass d kommer vara vanligast) med tillägg som: ja det finns ju det här steget, men det väger svinmycket och kostar 100 000 !

Edit:visionärt tillägg

Klass d verkar dock redan vara det vanligaste. Kolla vad som säljs.

[AndersP]

Därför att sådana förstärkare är supercoola. Steampunkfaktorn är hög och värmen gör att man, med lite fantasi, kan tillmäta dom viss personlighet. Själv har jag en FirstWatt F5 på gång och det blir fråga om fasettslipad lampa från Fender, grå hammarlack och gammaldags vridbrytare. Hittar jag rätt vridspoleinstrument hamnar ett sådant på fronten. Vad instrumentet ska mäta? Har inte bestämt än
Klass A-drift är ett av flera sätt att minska distorsion. Nuförtiden finns bättre och mer miljövänliga sätt att åstadkomma sånt. Tror jag iaf.

[IngOehman]

Det har funnits mer eller mindre fulländade Klass-AB-steg i åtminstone 30 år.

Och min gissning är att Klass-D-steg kommer att vara underlägsna 30 år framåt. Det bethlver inte betyda att de är för dåliga, det är ju en subjektiv fråga och en fråga om behov och krav.

Men för den med högsta tänkbara krav OCH en önskan om förnuftighet, så är Klass-AB sedan årtionden det vettigaste, och så kommer det att vara en lång tid framöver.

Pyttesmå Klass-A-steg blir dock inte jättetörstiga på effekt och jättestora slutsteg för lågfrekvensbruk kan definitivt arbeta i Klass-D utan att det behöver vara till nackdel.


Vh, iö

[PerStromgren]

Därför att sådana förstärkare är supercoola.

Det är väl precis det de inte är?

[IngOehman]

Vh, iö

[Figge77]

class D är väl redan runt 40år gammal teknologi tveksammt att den skulle bli någe bättre

[HenrikTornquist]

@lennartj: fast förstärkaren på bilden är en A1:a. En mycket trevlig förstärkare i mitt tycke, en sån drev mina Stax Sigma till väldigt fina lysnningsupplevelser.

[IngOehman]

class D är väl redan runt 40år gammal teknologi tveksammt att den skulle bli någe bättre

Njae, riktig KlassD kom i lite större skala för mindre än 20 år sedan.

För runt 20 år sedan kom Carver med sina tracking down-nätdelar (som i sig arbetade i KlassD) till sina linjärförstärkare och riktig KlassD-drift av Sunfire True Subwoofer, men det senare var ju med mycket begränsad bandbredd (typ 120 Hz).

Jag skulle hävda att KlassD har utvecklats en del de senaste 10 och framförallt de senaste 5 åren, men det finns fortfarande mycket kvar att utveckla innan de är ens i närheten av lika bra som KlassAB.


Vh, iö

[Ted_B]

Vilken skillnad tycker du det är, antar att du menar ljudmässigt men du kanske menar prestandamässigt?

[momus]

Jag har en XTZ - förstärkare. Den har "fusk" - klass A, dvs förhöjd tomgångsström. Blir inte skitvarm, men drar en hel del ström. Jo, jag hör faktiskt skillnad. René Flemings sopran blev aningen "öronnypande i klass A B och det försvann i "klass A".

[Nattlorden]

Jag har en XTZ - förstärkare. Den har "fusk" - klass A, dvs förhöjd tomgångsström. Blir inte skitvarm, men drar en hel del ström. Jo, jag hör faktiskt skillnad. René Flemings sopran blev aningen "öronnypande i klass A B och det försvann i "klass A".

Behöver inte betyda att klass A är bättre, kan lika väl betyda en dålig klass AB implementation.

[IngOehman]

Knasigt nog kan orsaken till och med vara en tveksam KlassA-konstruktion.

Alla färgningar behöver inte vara fula. I varje fall inte på allt programmaterial.


Vh, iö

[Figge77]

class D är väl redan runt 40år gammal teknologi tveksammt att den skulle bli någe bättre

Njae, riktig KlassD kom i lite större skala för mindre än 20 år sedan.

För runt 20 år sedan kom Carver med sina tracking down-nätdelar (som i sig arbetade i KlassD) till sina linjärförstärkare och riktig KlassD-drift av Sunfire True Subwoofer, men det senare var ju med mycket begränsad bandbredd (typ 120 Hz).

Jag skulle hävda att KlassD har utvecklats en del de senaste 10 och framförallt de senaste 5 åren, men det finns fortfarande mycket kvar att utveckla innan de är ens i närheten av lika bra som KlassAB.


Vh, iö

verkar som första class-d stärkaren som såldes var från mitten på 60-talet. har dock inte forskat nå mer i det, användningsområde osv.
har en pdf fil här nånstans daterad från 1976 som man kan läsa lite om hur infinity höll på att utveckla ett class-d steg.
så visst senaste 10-15 åren dök dom helt plötligt upp. och hoppas verkligen dom har blivit bättre än när jag lyssnade på en senast för ca 10år sedan.
medger att jag är rätt okunnig på området pga bristande intresse. men vore kul att höra en som anses vara bra

[Tell]

class D är väl redan runt 40år gammal teknologi tveksammt att den skulle bli någe bättre

Njae, riktig KlassD kom i lite större skala för mindre än 20 år sedan.

För runt 20 år sedan kom Carver med sina tracking down-nätdelar (som i sig arbetade i KlassD) till sina linjärförstärkare och riktig KlassD-drift av Sunfire True Subwoofer, men det senare var ju med mycket begränsad bandbredd (typ 120 Hz).

Jag skulle hävda att KlassD har utvecklats en del de senaste 10 och framförallt de senaste 5 åren, men det finns fortfarande mycket kvar att utveckla innan de är ens i närheten av lika bra som KlassAB.


Vh, iö

verkar som första class-d stärkaren som såldes var från mitten på 60-talet. har dock inte forskat nå mer i det, vad den va till för osv.
har en pdf fil här nånstans daterad från 1976 som man kan läsa lite om hur infinity höll på att utveckla ett class-d steg.
så visst senaste 10-15 åren dök dom helt plötligt upp. och hoppas verkligen dom har blivit bättre än när jag lyssnade på en senast för ca 10år sedan.
medger att jag är rätt okunnig på området pga bristande intresse. men vore kul att höra en som anses vara bra

http://www.ebay.com/itm/TPA3118-BTL-60W ... 2525232891
Har rekommenderat den här i nån annan tråd. Köp ett par såna o mata ström från en strömadapter från en gammal laptop, mer bang for the buck när det gäller stärkare är nog omöjligt att hitta

[hifikg]

H&M testar något bauta-slutsteg (bara lite sämre än data än NAD 208 (och inte alls lika strömstarkt (om jag tolkar deras kub rätt))) från Marantz, deras toppmodell och det verkar gå i klass D. Jag har alltid trott att sådana var små behändiga, ganska lätta, pjäser, men Marantz har blåst upp det till 22000 gram.

H&M skriver: "... den kan verkligen ge fritt och vidöppet spelrum till musiken" och "... hisnande rapp, fullständigt transparent och vidöppet tredimensionell i yppersta referensklass"

Någon som lyssnat?

Edit: Det är en integrerad förstärkare

[Vinylcalle]

Ingen har väl hittills påpekat den ursprungliga tanken bakom klass A, dvs att du inte får någon övergångsdistorsion.
Men som påpekats kunde man optimera klass AB slutsteg redan under 70-talet (kanske ännu tidigare) så pass att övergångsdistorsionen var helt försumbar.

Många vill gärna ge olika typer av konstruktioner/produkter specifika ljudsignaturer, det beror ofta på allt för dålig kunskap.
En klass A förstärkare låter inte på ett visst sätt precis som att en rörförstärkare inte gör det.

Mvh Carl

[Wolfie]

Så som jag har förstått allt så går ett sånt steg/stärkare alltid på full kräm. Men låter det här bättre än klass A/B hörbart?
Jag har aldrig haft nån ren klass A förstärkning så jag bara undrar om det kan vara skoj till ett mindre system vid sängen tex.

Vilka tillverkare gör klass A grejer som inte är idiotdyra (med transistorer)?

Svar på fråga 1: Det beror helt och hållet på hur bra konstruktionen är. Transistorerna i en klass A förstärkare leder ström både vid positiv och negativ signalhalva. Tomgångströmmen är lika med den ström som krävs för att leverera den maximala effekt som förstärkaren kan ge. Kind of. Man kommer helt och håller ifrån övergångsdistorsion som uppstår för en klass B förstärkare där slut-transistorerna nära 0 V insignal slutar leda ström. Det kommer man dock ifrån vid en korrekt konstruerad klass AB konstruktion också. Klass AB konstruktionen har även fördelen med att slut-transitorerna som leder vid den ena signalhalvan (positiv/ negativ spänning) slutar leda helt då man passerat en viss spänningsnivå. Det gör att den drar mycket mindre tomgångström och får en betydligt högre effektivitet.
Vilket leder till svar på fråga 2.

En klass A förstärkare där samtliga slut-transistorer alltid drar på med fulla kranar kan ha en maximal effektivitet på 50%.
Så en förstärkare som ska kunna leverera 100 W uteffekt vid en viss last måste ha en nätdel som klarar av minst 150 W konstant last samt kylflänsar som klarar av att kyla av den effekt som inte förbrukas i lasten (högtalaren) utan att slut-transitorerna blir för varma.
Många konstruktioner är dock långt ifrån optimala (har alltså lägre effektivitet än 50%) vilket gör att nätdel och kylflänsar behöver dimensioneras upp ytterligare.
Det kostar pengar eftersom transformatorerna blir stora (mycket koppar, mycket arbete med att linda dem) samt att kylflänsar blir stora (= dyra då extruderade aluminiumprofiler är dyra att tillverka).

En klass AB förstärkare kan ha en maximal effektivitet på ca. 75% (?, kommer inte ihåg den exakta siffran).
Det är stor skillnad.
Kvalitetsmässigt i form av låg distorsion, hög slewrate, låg utimpedans osv. så bör det gå att få till precis lika fina data oavsett konstruktionstyp (läs klass A vs. AB).
Men här kan de som verkligen är duktiga på förstärkarkonstruktion här på faktiskt.se svara bättre än mig på detta.

Lite enkelt förklarat.
Med reservation för något enstaka fel i inlägget ovan

[lennartj]

Så en förstärkare som ska kunna leverera 100 W uteffekt vid en viss last måste ha en nätdel som klarar av minst 150 W konstant last ...

Lite enkelt förklarat.
Med reservation för något enstaka fel i inlägget ovan

Kan du förklara första raden jag citerat ovan?

En annan tänkbar fördel med klass-A kan vara den konstanta effektförbrukningen. Den kanske gör att transientåtergivningen inte påverkas negativt av nätfilter eller annat strömbegränsande i matningen som kan påverka förstärkare i alla andra driftsklasser, som har mer eller mindre ryckig effektförbrukning vid återgivning av (transientrik) musik.
Detta uppmärksammas sällan på labb-bänken eftersom konstanta sinustoner är mycket enklare att mäta på.

[Fostex]

Det här klippet sprang jag på för någon vecka sedan, som på ett tydligt sätt visar vad som händer vid Klass A / Klass AB-drift. Helt klart lärorikt om man (som jag) inte helt har fattat vad skillnaden är tekniskt tidigare.

https://www.youtube.com/watch?v=c6cmkm3UPUI

[HenrikE]

En anledning ingen har nämnt än är att vissa tvunget vill ha förstärkare med så få aktiva komponenter som möjligt. En single-end-förstärkare kan byggas med väldigt få rör eller transistorer och måste gå i klass A. De mest extrema klarar sig med en transistor per kanal.

[Wolfie]

Så en förstärkare som ska kunna leverera 100 W uteffekt vid en viss last måste ha en nätdel som klarar av minst 150 W konstant last ...

Lite enkelt förklarat.
Med reservation för något enstaka fel i inlägget ovan

Kan du förklara första raden jag citerat ovan?

En annan tänkbar fördel med klass-A kan vara den konstanta effektförbrukningen. Den kanske gör att transientåtergivningen inte påverkas negativt av nätfilter eller annat strömbegränsande i matningen som kan påverka förstärkare i alla andra driftsklasser, som har mer eller mindre ryckig effektförbrukning vid återgivning av (transientrik) musik.
Detta uppmärksammas sällan på labb-bänken eftersom konstanta sinustoner är mycket enklare att mäta på.

Jo alltså.
Det blev lite fel där, tur jag skrev en reservation
200 W måste en nätdel till en klass A förstärkare klara av att leverera konstant
om förstärkaren ska kunna ge 100 W uteffekt. Vid en effektivitet på 50 %.
Mer vid en lägre effektivitet, eller verkningsgrad är kanske ett bättre ordval.

[lennartj]

Då är jag med.
Rörförstärkare i klass-A har oftast betydligt lägre verkningsgrad än så.
Av kostnads-skäl, både inköpspris och energiförbrukning och även komfort-skäl
håller jag mig till håller slutsteg på ca. 30 W med en verkningsgrad på
maximalt 25% vid maximalt, men närmare 0% vid låga effektutttag.

Eftersom mina högtalare har ordinär verkningsgrad besparar jag dem
frekvenser under 80 Hz som i stället får gå till ett Klass-D slutsteg med
en verkningsgrad på upp till 90%. Vid tomgång drar det bara 40 W.